46 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mistyk]

Wydaje mi się, że ataki aikidockie to tylko umowa, zarówno te uderzane jak i
chwytane, po aby można było poćwiczyć technikę, ale Laser dobrze zauważył,
że techniki Aikido są robione z podobnych ataków jak z Shotokai.

[budo_gogatsu]

Wydaje mi się, że ataki aikidockie to tylko umowa, zarówno te uderzane jak i
chwytane, po aby można było poćwiczyć technikę, ale Laser dobrze zauważył,
że techniki Aikido są robione z podobnych ataków jak z Shotokai.

Nie do końca W kazdej sztuce walki - obojetnie czy to aikido jujutsu czy karate istnieje pewna umownosc bez ktorej nie daloby sie po prostu cwiczyc. Bez dobrego ataku nie ma dobrej techniki. Ten shotokai to wg mnie oczywista lipa - ale mowienie ze tylko to nadaje sie do cwiczenia aikido jest delikatnie mowiac niestosowne.

[budo_mistyk]

Nie do końca W kazdej sztuce walki - obojetnie czy to aikido jujutsu czy karate istnieje pewna umownosc bez ktorej nie daloby sie po prostu cwiczyc. Bez dobrego ataku nie ma dobrej techniki. Ten shotokai to wg mnie oczywista lipa - ale mowienie ze tylko to nadaje sie do cwiczenia aikido jest delikatnie mowiac niestosowne.

Dlatego napisałem "wydaje mi się", bo specialistą od Aikido nie jestem, zresztą od
Shotokai również :wink: . Nie miałem zamiaru deprecjonować Aikido, zwróciłem
tylko uwagę na podobieństwo ataków jakie widziałem na Aikido, wydaje mi się :wink:
że ataki na korpus i głowę sa typowo karateckie, z jakiego stylu nie wiem, może Morihei
Ueshiba, gdzie je gdzieś podpatrzył, albo sam ćwiczył Karate.

[budo_gogatsu]

[/quote]
Dlatego napisałem "wydaje mi się", bo specialistą od Aikido nie jestem, zresztą od
Shotokai również :wink: . Nie miałem zamiaru deprecjonować Aikido, zwróciłem
tylko uwagę na podobieństwo ataków jakie widziałem na Aikido, wydaje mi się :wink:
że ataki na korpus i głowę sa typowo karateckie, z jakiego stylu nie wiem, może Morihei
Ueshiba, gdzie je gdzieś podpatrzył, albo sam ćwiczył Karate.[/quote]

O'sensei Ueshiba nigdy karate nie cwiczyl - nie przeczytalem o tym w zadnej biografi.
Natomiast te "karateckie" ataki w aikido to zwykla lipa - nieudolna imitacja atakow typu tsuki lub geri ktorych aikidokow po prostu nikt nie uczy :? Stad moze to podobienstwo do tego Shotokai :wink:

[budo_karate_koks]

No i poniższe wykonanie bassai-dai:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Zobaczcie jak miękko wykonywane są techniki. Tak wykonuje sie kata właśnie w Kyokushin.

Zero techniki, zero kime, zero siły, zero efektywności w tym wykonaniu.......

[budo_romanowicz]

No i poniższe wykonanie bassai-dai:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Zobaczcie jak miękko wykonywane są techniki. Tak wykonuje sie kata właśnie w Kyokushin.

Zero techniki, zero kime, zero siły, zero efektywności w tym wykonaniu.......

A czy mógłbyś sie jeszcze odnieść do fragmentu z tego tematu

Nie zawsze to co widać na zewnątrz jest tym czym jest tak naprawdę... może przerysowane kime też jest niewskazane....

[budo_karate_koks]

A czy mógłbyś sie jeszcze odnieść do fragmentu z tego tematu

zgadza sie 100% opisano ideał tak ma być od piety do końca reki.. Presja, wykorzystanie siły nacisku na podłoże odpowiednie ułożenie ciała... itd

Nie zawsze to co widać na zewnątrz jest tym czym jest tak naprawdę... może przerysowane kime też jest niewskazane....

Zgadza sie, ale w przypadku tego filmu widać, ze to jest nic......

[budo_budoka]

Czy istnieje oryginalne karate Shotokan?.... Znów przewrotne pytanie, jakie lubi Romanowicz (pozdrawiam!) Co to znaczy "oryginalne"? Tu jest kruczek.
Moim zdaniem "oryginalne" karate Shotokan istniało wtedy, kiedy i nauczał żył Mistrz Funakoshi. Chociaż on, jak wiadomo, oburzał się, że ktoś jego nauczanie tak nazywa - jego zdaniem karate było jedno. W domyśle - tylko inaczej nauczane. Myślę, że my "Shotokan'em" nazywamy jego sposób nauczania, podejścia, wyboru technik, kata, metod treningowych i "otoczki", czyli spojrzenia na to, czym jest karate.
Ktoś na Forum słusznie, moim zdaniem, zauważył, że jest to kwestia przekazu. Każdy nauczający, oprócz fundamentalnego trzonu karate z danego stylu wnosi coś od siebie - preferowane metody treningowe, ulubione techniki, własne doświadczenia, hierarchię tego, co uważa za bardziej istotne itp. Do nauczania dodaje, wnosi trochę siebie. Patrz choćby na Yoshitakę! A jak jest jeszcze wybitną, mocną osobowością - to ho, ho! Wtedy można powiedzieć, że jest to jego "oryginalne" karate.
Widać to też na przykładzie uczniów Mistrza Funakoshiego. Ilu uczniów, tyle różnic... i to już w pierwszym "pokoleniu". Każdy z nich wychował się na "oryginalnym" Shotokan'ie, ale każdego karate jest inne, w różnych elementach różniące się od "starego" Shotokan, bo zdeterminowane doświadczeniami, przemyśleniami, odczuciami tego, kto uczy. I każde w innym kierunku. Nie można, moim zdaniem powiedzieć, które to "oryginalny" Shotokan, bo żaden nim nie jest i nie będzie. Można jedynie zastanawiać się, które jest najbardziej zbliżone do karate nauczanego przez Mistrza. Ale to znów "subiektywne" odczucie, bo ze względu na czas karate Mistrza prawie nikt nie widział, pozostały tylko fragmentaryczne, krótkie filmiki, kilka źródeł i to, co pisali/mówili jego uczniowie. Ale oni znów - patrzyli na nie przez pryzmat siebie. Dlatego to, co wspominał Nakayama i potem nauczał było tak różne od tego, co wspominał i nauczał np. Egami.
Dlatego można chyba odpowiedzieć, że każde karate uczniów Mistrza jest w pewnym tylko stopniu "oryginalnym" Shotokan, tylko zdeterminowanym podejściem i tym, co subiektywnie uznał za ważniejsze i warte rozwijania każdy z twórców jego odmian.

[budo_romanowicz]

Czy istnieje oryginalne karate Shotokan?.... Znów przewrotne pytanie, jakie lubi Romanowicz (pozdrawiam!)

ale to pytanie akurat sformułował dan

Hej dan czyżbyś zastanawiał się czy WSI wraz z przekazezem Shirai'a przekazuje oryginalny Shotokan lub najbardziej zbliżony do oryginalnego? Czy może zaczynasz szukać?

[budo_martin89]

shotokan karate wywodzi sie z okinawa shorin-ryu karate do [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_death-wish]

Martin89
Shotokan wywodzi się z Shuri-te
A Okinawa Shorin-ryu to inna bajka.

[budo_dan]

Czy istnieje oryginalne karate Shotokan?.... Znów przewrotne pytanie, jakie lubi Romanowicz (pozdrawiam!)

Hej dan czyżbyś zastanawiał się czy WSI wraz z przekazezem Shirai'a przekazuje oryginalny Shotokan lub najbardziej zbliżony do oryginalnego? Czy może zaczynasz szukać?

Ja już znalazłem swoje karate więc dlaczego miałbym coś jeszcze szukać ? Dla mnie Sensei Shirai naucza wspaniałego karate i nie ma dla mnie różnicy czy jest bardziej lub mniej oryginalny shotokan. Powtórzę: W.S.I. to karate shotokan według Mistrza Shirai /jego sposób rozumienia karate jakiego nauczył się w latach 60-tych w JKA i które rozwinął i rozwija do dnia dzisiejszego/. Kto jednak chociaż raz był na szkoleniu z Shirai, Nishiyama czy Kase za jego życia /nie mówiąc już o europejskich mistrzach karate shotokan ten łatwo zauważy jak różne treści kryją się pod pojęciem shotokan... Zadając to prowokacyjne nieco pytanie chciałem raczej uzyskać obraz różnic w traktowaniu tego co nazywamy umownie karate shotokan, no ale jak to często na forum bywa dyskusja potoczyła się w innym kierunku...
Tym nie mniej padło tu parę ciekawych uwag, które z zainteresowaniem przeczytałem.
Pozdrawiam
dan

[budo_romanowicz]

3/ Drugi z nich, sensei Nishiyama podjął sie karkołomnego zadania połączenia karate shotokan z japońską koncepcją sztuk walki Budo. Także tutaj pomimo technik przypominających dawne techniki karate shotokan Mistrz wprowadził ogromne zmiany przede wszystkich w sposobie wykorzystywania ciała w technice podstawowej. Czy zatem karate Mistrza Nishiyamy nadal możemy nazywac shotokanem ?

dan o jakich zmianach w zakresie technik podstawowych myslisz?

[budo_dan]

W przywołanym przez ciebie cytacie jest też odpowiedź...

[budo_romanowicz]

W przywołanym przez ciebie cytacie jest też odpowiedź...

"Sposób wykorzystania ciała w technice podstawowej".... to jest odpowiedź? Spodziewałem się raczej konkrentego przykładu róznic pomiędzy wykonaniem np. w Shotokan Ruy Shirai Ha a Shotokan Ruy Nishiyama Ha niż ogólnego stwierzenia o wystepowaniu różnic.

[budo_laser]

jak jakis czas temu gadałem z jedym shotokanowcem, to mówił, że jak bym na seminariach w radycyjnym to tam chodzic nie umiał. Oni jakos dziwnie mięśnie napinają. I pośladki wysówają. Nie znam szczegółów.

[budo_karate_koks]

jak jakis czas temu gadałem z jedym shotokanowcem, to mówił, że jak bym na seminariach w radycyjnym to tam chodzic nie umiał. Oni jakos dziwnie mięśnie napinają. I pośladki wysówają. Nie znam szczegółów.

posladatki wyswaja do tylu w wkf

[budo_matkd]

to jes 8O t ..ciekawe, co jest powodem takiego wysuwania posladkow?..

[budo_tynks]

duza ilosc dziewczyn na treningach

[budo_matkd]

em to moze albo skłonności trenera haha ale tak serio ktos mogłby to wyjasnic?