226 odpowiedzi w tym temacie

[budo_gyaku tsuki]

Laser, a możesz rozwinąc ten wątek ? Tzn. różnice w generowaniu siły w tkd i karate shotokan ?

[budo_laser]

fala

[budo_złooo]

tzn. do góry np. w momencie przejścia i opad z uderzeniem?
jak to by się miało do kopnięć - np. okrężnego?

[budo_khunag]

Zobacz sobie na jutubie układy z TKD i wszystko będzie jasne.

[budo_ukyo78]

ja jeszcze pamietam czasy jak mialem z 15 lat kiedy fala nie byla tak wazna a potem nagle kazali nam krecic jakies mlynki reka dodatkowe Zreszta chyba koncepcja fali nie przeklada sie zbyt na generowanie kopniec - ktore jednak stanowia z 70% stylu?

Strzelalbym tez w ciemno ze obecnie generowanie sily w kyokushin, shotokan i np w goju to tez sa teraz odrebne sprawy? Ciekawe zagadnenie moze ktos kto sie zna rozwinie?

[budo_skrypt]

Wczoraj sparowalem z kolega, ktory cwiczy box - wiadomo ze mnie "niszczył", nie mozna go bylo niczym zaskoczyc, bo kiedys tez trenowal kt w tym samym klubie.
W niedziele moze bede sparował z kolesiami cwiczacymi styl Chen Tai.

Ostatnio przeczytalem moim zdaniem b.ciekawy tekst nt prawdziwych załozeń dawnego karate.

Było np ze obecny podział blok-uderzenie jest wprowadzony przez japończyków sztucznie w celach szkoleniowych (obalano skutecznosc tego, np w walce ze niby jest za mało czasu zrobic blok i wygenerować pełną siłe z biodra do ataku, itp), natomiast chińskie style walki zakładają jednoczesny blok+uderzenie i prawdziwe karate wlasnie takie ma byc, czytalem o aplikacji gedan barai, shuto uke i age uke które tak naprawde są ATAKAMI.

No i bunkai - interpretacje kata, podobno nawet system Heian oferuje b.dobrą nauke walki, natomiast 3 kata Tekki uważane sa za śmiertelnie skuteczne o ile zna sie ich interpretacje.

Pozdr

[budo_veldrin]

Co to tych bloków to sam na jednym seminarium przerabialiśmy to zagadnienie.

To co wygląda na blok jest już atakiem - a ręka "zamachowa", o której się często zapomina jest prawdziwym blokiem.

[budo_romanowicz]

Laser, a możesz rozwinąc ten wątek ? Tzn. różnice w generowaniu siły w tkd i karate shotokan ?

Kiedyś podobny temat był w dziale Teakwondo. Zaczynając od poniższego linku

http://www.forum-kul...dpost&p=1065684

możesz poczytać dalej. Dyskusja była dość konstruktywna i chyba w pełni odpowiada na Twoje pytanie.

[budo_gyaku tsuki]

Dzięki Romanowicz. Oczywiście prześledziłem całą dyskusję. I o ile sposób generowania siły w karate jest mi znany można by rzec z utopsji, tak wykład dotyczący fali w tkd itf był rzeczywiście bardzo pouczający. Faktycznie obserwuję charakterystyczne ruchy falowe w czasie wykonywania form przez taekwondeków. Nie dostrzegam ich jednak w czasie ćwiczeń sparingu czy na tarczach lub łapach (w każdym razie gdzieś to się gubi, poza tym przeważają jednak techniki nożne i to one "zaciemniają" sprawę). Wydaje mi się, że fala jest niejako sztucznie podtrzymywana w tym stylu w układach (czyżby rzeczywiście przeszkadzała w walce?) i ma chyba działac jako swego rodzaju wyróżnik. Nie wiem, nie chcę tu nikogo urazić z ludzi tkd (jak mówiłem sam często bywam na treningach tkd), więc nie próbuję się przekomarzać :wink: ), ale dostrzegam w ruchu falowym jakiś czynnik pozbawiony praktycyzmu. Nie sądzę aby fala działała tak skutecznie na zwiększenie siły uderzenia jak efekt sprężyny znany z karate. Sam korzystając z ruchu skrętnego czuję faktyczny przypływ siły uderzenia (porządny, prawidłowo wyprowadzony "gyakus" ma prawdziwy niszczący power :twisted: ). Próbując udzerzać w "stylu tkd" nie odczułem jakiegoś znaczącego przyrostu siły. Nie mówiąc już o stratach na szybkości. W każdym razie ja tak to widzę. Ale pewnie punkt widzenia zależy od .... :wink:

[budo_stern]

Wydaje mi się, że fala jest niejako sztucznie podtrzymywana w tym stylu w układach (czyżby rzeczywiście przeszkadzała w walce?) i ma chyba działac jako swego rodzaju wyróżnik.

OT się robi, ale jedno pytanie:
Czy idąc ulicą masz głowę wciąż na tym samym poziomie (tak jak w układach karate), czy jednak ona się porusza do góry i w dół?

[budo_yamatano]

Idąc mam głowe raz wyżej raz niżej, ale walcząc staram się utrzymywać ją na mniej więcej równym poziomie.

[budo_gyaku tsuki]

stern: Yamatano Ci odpowiedział :wink: Ale proszę nie odbieraj tego co napisałem jako słów krytyki pod adresem tkd. Nie to jest moim celem, jak już pisałem. Zwyczajnie wyraziłem mój punkt widzenia, wynikający z takich a nie innych doświadczeń. Twoje są zapewne inne i niech tak pozostanie :-) .

[budo_stern]

stern: Yamatano Ci odpowiedział :wink: Ale proszę nie odbieraj tego co napisałem jako słów krytyki pod adresem tkd.

ależ prawimy sobie uprzejmości.

Zaręczam, że nie odbieram. Chciałem tyko zademonstrować założenie tkd, że fala jest naturalnym ruchem (tak samo jak podczas chodzenia "falujemy").

[budo_risk]

Chciałem tyko zademonstrować założenie tkd, że fala jest naturalnym ruchem (tak samo jak podczas chodzenia "falujemy").

Ale już podczas chodu sportowego, który jest szybszy i ergonomiczniejszy, nikt nie ma zamiaru falować bo to zbędny wydatek energii na niepotrzebny ruch środka ciężkości.

[budo_kselos]

Wracając do takich cech Karate jak:

STALOWY BLOK
KIME
ŁAMIĄCE UDERZENIE

czy jest to możliwe bez wyrobienia sobie odpowiednich cech fizycznych, odpowiedniego przygotoawnia ciała i powierzchni uderzających i blokujących:
wklejam linki do filmów kung-fu w tym celu, żeby się zastanowić na temat, czy techniki karate nie wymagają też specjalnego treningu (graniczącego ze zniekształceniem ciała) które zostało zaniechane w dzisiejszych czasach w wiekszości sekcji na rzecz worka, tarcz i sparingów (również w rekawicach)
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

chodzi mi o to, że może tradycyjny, fanatyczny trening na makiwarze przygotowywał do zadania jadnego, kończącego uderzenia które łamało cel, niezależnie od tego, czy trafiliśmy w głowę czy ręce (którymi zasłaniał się przeciwnik) - tak jak przy uderzeniu pałką - chowanie się za gardą za wiele nie da...

[budo_ukyo78]

wklejam linki do filmów kung-fu w tym celu, żeby się zastanowić na temat, czy techniki karate nie wymagają też specjalnego treningu

da sie uderzac naprawde mocno nie utwardzajac nic, mialem okazje poczuc Silne, przelamujace kazdy blok uderzenie bierze sie z dobrej struktury i koorydynacji calego ciala a nie "twardej" powierzchni uderzajacej, mysle ze w makiwarach chodzilo bardziej o to zeby przelamac psychiczny strach przed uderzeniem z calej sily niz rzeczywiste "utwardzenie".

[budo_kempachi]

Zgadzam sie z przedmówca odnośnie siły ciosu... nie wynika ona z twardości pięści, lecz z koordynacji ciała oraz prędkości ciosu.

Utwardzanie kończyn jest jednak ważne:

Po pierwsze jest to tradycja karate, wywodząca sie z czasów gdy walk sportowych nie było a pięść była bronią, często przeciw uzbrojonym w broń białą przeciwników.

Po drugie gdy walczymy bez ochraniaczy ( bare nuckle ) bądz na ulicy ( bez zadnej formuły ) to ważne jest aby nasze pięsci nie zatrzymały się na twarzy czy żebrach przeciwnika, i same odniosły obrażenia, tylko aby wyżądziły szkode bez uszczerbku na sobie. Gdy karateka ma dobrze utwardzone kostki może walić w garde przeciwnika, czekając aż opadnie samemu nie uszkadzając sobie pięści, co przy mocnych uderzeniach i nieprzygotowanych dloniach może nastąpić.

[budo_złooo]

Nie tędy droga. Oryginalny przeciwnik karateki miał PANCERZ, a nie tylko zastawiał się rękoma. Na okoliczność metalowej płyty się nie utwardzisz. Trzeba dobrze celować w miejsca nieosłonięte, bądź w słabsze miejsca ruchome pancerza - przykład: pachwiny.

[budo_gyaku tsuki]

Nie tędy droga. Oryginalny przeciwnik karateki miał PANCERZ, a nie tylko zastawiał się rękoma. Na okoliczność metalowej płyty się nie utwardzisz. Trzeba dobrze celować w miejsca nieosłonięte, bądź w słabsze miejsca ruchome pancerza - przykład: pachwiny.

A nie zachowały się żadne stare zapiski mistrzów, które wyjaśniały by kwestię celowości utwardzania jednoznacznie ?

[budo_laser]

Oryginalny przeciwnik karateki miał PANCERZ

a skąd ten pomysł??

Karate nie było stylem wojennym nigdy, od początku była to sztuka samoobrony.