31 odpowiedzi w tym temacie

[budo_szwochu]

miałas szczescie, jesli chodzi na mnie to zawsze jestem osoba na której sensei pokazuje SANKYO. Hehe jeszcze troche i rece beda jak jakies rurki

[budo_sojobo]

tylko pogratulowac :roll: :roll: :roll:

[budo_kantele]

mam wrazenie, ze ten topic sie "oderwal" od tematu "po treningu..." czy ktos moglby go przykleic?
e tam sankyo to pikuś przy yonkyo...

[budo_derkater]

e tam sankyo to pikuś przy yonkyo...

Tia zgadzam się się z Tobą w całej rozciągłości włókien nerwowych w przedramieniu.

Przy sankyo zawsze możesz poskakć na palcach, a przy yonkio zostaje tylko klepanie i (na szczęście przemijający) niedowład ręki. Na pocieszenie yonkio wychodzi mało komu, a odkąd to społeczeństwo przestało codziennie robić mieczem dla wprawy to i krawędź palca wskazującegu już nie taka twarda i silna :-D

[budo_ligeia]

Nawiązując do tematu, zastanawiam się, czy to rzeczywiście jest tak, że po odpowiednim rozciągnięciu i wyćwiczeniu (nie wiem, może po kwestia wielu lat treningów) nie odczuwa się bólu przy dźwigniach (zakładając, że robi je ktoś kto wie jak zrobić, żeby bolało)?

Mnie osobiście jeszcze boli, często przy niewielkim "wykręceniu", ale czasem jest to taki dziwny ból, bo niby go odczuwam, ale tak jakby to nie była moja ręka. Boli, ale wiem, że mogę jeszcze więcej wytrzymać. A tak na marginesie - zauważyłam, że obcowanie z bólem na treningach uodparnia na wszelkie inne bóle, przy których kiedyś bez tabletek ani rusz. ;-)

[budo_kolos]

Dziwny topik jak dla mnie.
dzwignia = ból
Nie ma bólu, to nie ma dzwigni i już.

[budo_garry]

Dziwny topik jak dla mnie.
dzwignia = ból
Nie ma bólu, to nie ma dzwigni i już.

A sketówki na stopę?

[budo_eventhorizon]

tak, by ten, na kim dźwignie się przerabia wiedział, kiedy mu kończyny urywają

[budo_muha]

Dziwny topik jak dla mnie.
dzwignia = ból
Nie ma bólu, to nie ma dzwigni i już.

G...uzik prawda. Mozna zlamac czlowiekowi nadgarstek np. robiac mu nikkyo, a on z bolem i przerazeniem w oczach bedzie stac w miejscu i nie bedzie wiedzial za co go krzywdzisz. A mozna zrobic dzwignie na granicy bolu i czlowieka unieruchomic - tak, ze dopiero proba uwolnienia sie zacznie go bolec. Oczywiscie sa rozne typy i na niektorych dzwignia zaczyna dzialac "mechanicznie" (w sensie wytracenia z pozycji) dopiero po przekroczeniu granicy bolu. Ale w przypadku ogolnym nie mozna twierdzic, ze dzwignia=bol.

[budo_kantele]

Przy sankyo zawsze możesz poskakć na palcach, a przy yonkio zostaje tylko klepanie i (na szczęście przemijający) niedowład ręki. Na pocieszenie yonkio wychodzi mało komu, a odkąd to społeczeństwo przestało codziennie robić mieczem dla wprawy to i krawędź palca wskazującegu już nie taka twarda i silna :-D

Ta... akurat na mnie yonkyo dziala zawsze i wszedzi..e, niezaleznie kto wykonuje, zawsze trafia w ten p... punkt atemi :>
a moim zdaniem dzwignia nie ma na celu wywolania bolu tylko wytracenie z rownowagi, chociaz najczesciej powoduje to wytracenie wlasnie bol jej towarzyszacy.

[budo_derkater]

a moim zdaniem ta dźwignia jak i chyba każda inna mam na celu unieruchomienie przeciwnika.

Ból jest tylko że tak powiem szantażem który trzyma gościa tam gdzie sobie życzymy - "ruszysz się - będzie bolało".
Całkowicie zgadzam się z kolosem - taka jest idea i mechanizm dźwigni, że ma ona wywołać ból, przez to odziałuje na uke/przeciwnika. No bo niby co ma mu przemówić do rozumu???

[budo_novic]

hmmm a jak jest na ten przyklad pijany i bolu nie czuje?
imo dzwignie (te aikidowe) maja wywolywac bol (jesli to mozliwe) i oddzialywac na reszte ciala. chociaz mozliwe, ze zalezy to od formy - np. ude kime nage w jednej wersji przewiduje, ze uke pada, bo go boli dzwignia na lokiec, a jak nie padnie to moze miec problem zdrowotny . w drugiej wersji natomiast jest oddzialywanie poprzez wyprostowana reke z zalozona dzwignia na cale cialo, wytracenie z rownowagi i uke jest rzucony, a jakby cos nie wyszlo zawsze mozna wrocic do wersji pierwszej

dobra, koniec fizolowania, ide spac
pozdro

[budo_irimi]

Wszystko to pewnie i prawda. Zalezy jak patrzec...

Unieruchomic uke? Tak i nie, bo jesli bedzie jiuwaza z dwoma pacjentami, to juz czasu na unieruchomienie nie ma. Trza sie drugim pacjentem, o sory, uke, zajac, by w leb od niego nie dostac.

Tak sobie mysle ze przede wszystkim poprzez dzwignie mam oddzialywac na partnera jako calosc, jak to sie ladnie mowi: mam kontrolowac jego centrum. (nie ja to se wymyslilem) Sama jego lewa/prawa reka na nic mi sie zda Jesli bedzie sie mialo poprzez dziwgnie kontrole nad uke jako caloscia, kontrole nad jego centrum, mozliwosc reakcji, to jak mowil Albert E. reszta to du....ele.

Dobra, wracam do winka...

[budo_kantele]

a moim zdaniem ta dźwignia jak i chyba każda inna mam na celu unieruchomienie przeciwnika.

to wcale nie jest takie oczywiste. wezmy chocby takie wspomniane juz tutaj sankyo. przeciez nie mozesz goscia wiecznie trzymac w pozycji na palcach, bo to zmusza cie do obracania sie, w koncu dostaniesz krecka a jak sie nie obracasz to uke wyjdzie z dzwigni blyskawicznie. wiec to nie jest wcale unieruchomienie. tylko na treningach uke grzecznie czeka az go zacznie bolec...
natomiast szybkie skrecenie jego dloni, nawet na ulamek sekundy, powoduje ze przeciwnik przez moment przestaje skupiac sie na tobie, skupia sie na bolacej rece i staje w dziwnej pozycji - jest wychylony, masz go na talerzu. a nawet, jesli jego to nie zaboli, to zobaczy co sie swieci i bedzie sie staral tego uniknac, to tez spowoduje jakas tam utrate jego rownowagi.

zreszta... juz nie pamietam w jakich okolicznosciach, ale slyszalam opinie, ze aikidowe dzwignie to tak naprawde wcale nie sa dzwignie... tylko to taka nazwa dla ulatwienia orientacji :>

[budo_ruda]

Oj, tu same stare wyjadacze aikidowe dyskutuja. Mistrzowie padow i wymykow, totez nic dziwnego ze na tym etapie "fikolkowania" dzwignia juz moze nie bolec. A tymczasem ja mam w pamieci komentarz jednego poczatkujacego po pierwszym treningu. Na temat nikkyo. A brzmialo to tak: "Taki maly ruch, a boli jak ch..."
Ma bolec. Boli - znaczy zyjesz

[budo_ninja_usuniety]

ból to tylko ból. Niewielu potrafi mi yonkyo zalozyc...ale o tym temat juz zdaje sie byl...A teraz jeszcze mi lapy urosly. hehe

[budo_garry]

np. ude kime nage w jednej wersji przewiduje, ze uke pada, bo go boli dzwignia na lokiec, a jak nie padnie to moze miec problem zdrowotny .

Ude-kime-nage jak nazwa wskazuje to rzut, nie dzwignia

[budo_garry]

ból to tylko ból. Niewielu potrafi mi yonkyo zalozyc...ale o tym temat juz zdaje sie byl...A teraz jeszcze mi lapy urosly. hehe

Nie wszystkie wersje yonkyo opierają się na nacisku na ten punkt.

[budo_kolos]

Mucha: Czyli zasadniczo się zgadzamy: dźwignia = ból,
chociaż jak zauważyłeś są wyjątki (ale jakieś cieniutkie takie :wink: )

[budo_muha]

Nie mucha tylko muha

No zasadniczo to nie wiem czy sie zgadzamy. Bol i dzwignia ida czesto (zwykle) w parze. Ale mechanizm dzwigni ma dzialac tak, aby wplynac czysto mechanicznie na swobode poruszania sie przeciwnika (inaczej mowiac - pozbawic go tejze swobody albo poprzez przewrocenie, albo uniemozliwienie wykonania zadnego ruchu). To troche tak jak ze zwiazaniem - moze, ale nie musi bolec, a ruszyc sie nie da.