7276 odpowiedzi w tym temacie

[budo_prajz]

Przy okazji: zadzwoniłem i dopytałem na Policji. Nic nie wiedzą o zaostrzeniu przepisów, radzą kupować, bo warto liczyś na siebie jak powiedzieli, ale przestrzegają przed pochopnym użyciem "pieprzowca" ( o CS nie pytałem). Może być skarga "klienta" i mamy kłopot.

[budo_pogromca z lbn]

Eee ludzie tak btw 1,33 Kapsaicyny przypada pod 10% OC i 2 mln SHU a nie 15 % OC. Ale to chyba też zależy jak liczyć "ostrość" czystej kapsaicyny... :roll:

[budo_the_moon]

Cizzia: możesz podać nazwisko tego posła RP, któremu nie podoba się gaz jako sposób obrony. Wal śmiało. Poseł to osoba publiczna i jako taka nie podpada pod ustawę o ochronie danych osobowych.

pewnie Ziobro taki madry
Gaz OC ktory umozliwia slabszym obrone by zabronil a kare smierci chyba chce wprowadzic. To jest polityka... gdzie sa w niej prawa czlowieka ? Nigdzie.
(no chyba ze sie myle)

[budo_the_moon]

Cizzia: możesz podać nazwisko tego posła RP, któremu nie podoba się gaz jako sposób obrony. Wal śmiało. Poseł to osoba publiczna i jako taka nie podpada pod ustawę o ochronie danych osobowych.

pewnie Ziobro taki madry
Gaz OC ktory umozliwia slabszym obrone by zabronil a kare smierci chyba chce wprowadzic. To jest polityka... gdzie sa w niej prawa czlowieka ? Nigdzie.
(no chyba ze sie myle)

[budo_cizzia]

- kselos - ... gdybyś mógł się również wypowiedzieć !

odp. - prajz –

z „prawdziwą przykrością” stwierdzam iż większość z was jest przestępcami ... !
( tak tak – prajz – ty również posiadając swojego Puissance 90 CS )

ponieważ w Polsce istnieje przekonanie iż miotacze gazu są w pełni legalne ...

- tak było do dnia 14 lutego 2003 roku - !!!

co za fiut to wymyślił to ja nie wiem, ale gdybyś był łaskaw ( prajz ) zainteresować się sprawą i prześledzić ten proces, to osobiście napiszę taki paszkwil do kancelarii sejmu i kilku gazet ... – że zapewne ktoś się spr zainteresuje.

ustawa mówiła :

Posiadanie gazu i jego używanie jest dopuszczalne na terenie Rzeczypospolitej Polskiej bez jakichkolwiek pozwoleń ((art. 11 pkt. 6 Ustawy o broni i amunicji z dnia 21 maja 1999r - Dz.U.53 poz.549 ).

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

tyle tylko że było kilka nowelizacji ustawy ....

ostatnia mówi o konieczności uzyskania pozwolenia na miotacz gazu obronnego –
9) art. 9 otrzymuje brzmienie: Art. 9.3. – przeczytajcie sobie sami

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

teraz kilka słów wyjaśnienia – miotacze gazu pieprzowego ( OC ) opartego na naturalnym pieprzu lub papryce są w pełni LEGALNE ponieważ opierają się na środkach spożywczych ( gdyby doszło do procesu to każdy adwokat w 5 minut nas wybroni ) – i nie ma tu znaczenia czy miotacz został zakupiony w Polsce czy za granicą, ponieważ jeśli są jakiekolwiek niedomówienia co do środka którym dostał adwersarz ( gdy przyjedzie policja na miejsce zdarzenia / interwencji – użycia gazu ), miotacz jest poddawany ekspertyzie, czy jest dozwolony czy nie – to częste postępowanie z którym już parokrotnie się spotkałem, choć nie osobiście ( inna sprawa że te ekspertyzy w mojej ocenie wykonują „leśne dziadki” w samych komendach, bo na pewno nie w laboratoriach ( zwyczajnie policja nie ma kasy ) – więc nie mają one nic wspólnego z wyjaśnieniem i ustaleniem prawdziwego zagrożenia dla poszkodowanego – zwyczajnie wygląda to tak że jak się doczytają że CS to nielegalny jak OC to legalny jak nie ma etykiety to psikają nimi i metodą organoleptyczną oceniają czy to pieprz czy chemia zresztą nie trudno odróżnić po zapachu CS o OC – ćwierć inteligentna małpa to potrafi.
Dochodzimy do sedna czyli że gazy CS są NIELEGALNE a ich posiadanie lub użycie może rodzić konsekwencje prawne. Oczywiście zaraz pojawią się głosy że dystrybutor FORCE 80 i Puissance 90 sprzedaje bez promesy czy wręcz jakichkolwiek formalności – bo to prawda – tyle tylko że w przypadku gazu CS problem ma ten co MIAŁ bez zezwolenia lub UŻYŁ nie mając takowego. Jest jeszcze jeden istotny czynnik który jest zmorą naszego wymiaru sprawiedliwości – często o nim wspominam w swoich postach – mianowicie tylko i wyłącznie od oficera policji zależy jak zostaniemy potraktowani, czy posiadane przez nas miotacze gazu zostaną zakwalifikowane tak czy siak oraz czy będziemy mieli problem czy wszystko rozejdzie się po kościach.
Dodatkowo istotnym czynnikiem jest FAKT iż do miotaczy gazu zarówno CS jak i OC podchodzi się w Polsce dość liberalnie oraz iż Policja raczej nie stwarza większych problemów, prawdą jest również że mało kto tak naprawdę – RÓWNIEŻ W POLICJI – na tyle dobrze zna prawo z tego zakresu aby prowadząc postępowanie trzymał się litery prawa. Jedynym kłopotliwym dla nas czynnikiem w sytuacji obrony miotaczem gazu ( a właściwie w ogóle walki / obrony na ulicy zarówno gołymi rękami jak i sprzętem ) jest stan po spożyciu tzn. kiedy to sami jesteśmy na BANI ponieważ niejako od razu stawia nas w nieciekawym świetle.
I właśnie dla tego warto jest posiadać najlepsze na świecie OC – są LEGALNE i dają pewność że nas nie zawiodą w sytuacji zagrożenia – wszelkie inne półśrodki, są dla amatorów którym wydaje się że im to wystarczy ... – powodzenia.

Cizzia

[budo_cizzia]

Witam witam ...

Widzę że wszystkich zatkało ... wcale mnie to nie dziwi, ja sam kiedy pierwszy raz o tym usłyszałem wydawało mi się to mało prawdopodobne ale ponieważ z natury jestem dociekliwy ... wyszło na to że pod płaszczykiem i po cichaczu zmienili nam ustawę, a to powoduje że większość ludzi dalej jest święcie przekonana że mając miotacz gazu posiadają go legalnie i o ile jest to OC to nie mijają się z prawdą, ale jeśli jest to CS to mogą być niemiło rozczarowani płynącymi z tego konsekwencjami.

Cizzia

[budo_pogromca z lbn]

Dziwne... ale mnie jak przeszukiwali, to miałem 2 pojemniki gazu z csem (w szkole mi akurat pieprza zakosili nauczyciele ), w tym 1 prawie zużyty więc różnie sobie mogli pomyśleć... i mimo wszystko nic nie było... Owszem rejestrują podczas zakupu np Force, ale teraz nie mogę go nigdzie znaleźć (ma ktoś źródło?). Wprawdzie pytali się mnie po co mi to, i na czym zużyłem 1 pojemnik, a nie miałem wtedy 18 ukończonej (w sumie ciągle nie mam do Sierpnia czekam ). Może z tym CS'em to jest tzwn "martwy przepis"?

Pozdrawiam

[budo_prajz]

Więc znowu dopytałem na Policji o ten CS. Cizzia ma rację. Też nie kumali za bardzo ale sobie przypomnieli.Wszystko wg nich zalezy od "okoliczności" użycia i stopnia zagrożenia oraz czy napastnik ( czytaj ofiara CS) ma dobrego prawnika. Czyli wg mnie lepiej mieć dwa : CS i OC ale po uzyciu ten CS gdzieś wyrzucić a OC okazać. Najczęściej w sytuacji starcia i tak wywalisz cały CS w gada więc hmm .. do kanału puszkę i dokonczyć sprawę OC.
Pozdrawiam,
Prajz
PS prawdę mówiąć CS nosze tylko w odludnych miejscach. Na miasto wystarcza mi MAGNUM OC17

[budo_mr_twinkle]

Zaraz, zaraz Mości Panowie.... Nie bójmy się zanadto tego naszego prawa.

Art. 11 pkt 6 Ustawy o broni i amunicji pozostał nie zmieniony!

Faktycznie, art. 9 ust. 3 stanowi, iż miotacz gazu obezwładniającego można posiadać na podstawie pozwolenia na broń, ale

zgodnie z art. 11 pkt 6 nie dotyczy to RĘCZNYCH miotaczy gazu obezwładniającego. Wystarczy wykazać, że nasza psikawka miota gaz obezwładniający (a takim niewątpliwie jest CS w stężeniu dostępnym na rynku i każdy przytomny biegły powinien to potwierdzić), a miotacz jest ręczny (dla wykładni tego pojęcia trzeba by sięgnąć do jakiegoś słownika, "ręczny" to obsługiwany ręką, nie np. montowany na samochodzie). I koniec. I nie dajcie sobie wmawiać jakimś niedouczonym policjantom, że to jest broń na pozwolenie! Mi raz próbowali to wmówić w Poznaniu, ale grzecznie i stanowczo polemizowałem i się udało. Swoją drogą ciekawe, jak zakwalifikowano by tzw. plecakowe miotacze gazu (używane np. przez Policję podczas zamieszek). Czy to jeszcze jest "ręczne", czy już nie...

Art. 11 pkt 6 stanowi lex specialis wobec art. 9 ust. 3 Ustawy. Czyli stanowi wyjątek od reguły. Taka jest moja opinia. I noszę CS'a 300 ml ilekroć mam potrzebę i ochotę i nie martwię się, że mnie z tym zatrzymają. A dla mnie wyrok = zwolnienie z pracy.
Ale ryzyko jakieś jest i każdy niech sam to rozważy.
A jak znajdę, to przytoczę orzeczenie Sądu Najwyższego, gdzie Rzecznik Praw Obywatelskich wniósł kasację na korzyść faceta, który dostał wyrok za posiadanie gazu bez pozwolenia. Podstawą kasacji było to, że sąd nie ustalił, czy miotacz był "ręczny".
Pozdrawiam.

[budo_cizzia]

.....

co by nie mówić ten artykuł pozostawia furtkę dla organów ścigania które powołując się na niego, bądź źle go interpretując MOGĄ jednak starać się narobić nam przykrości. W życiu codziennym w 95% przypadków szary obywatel zostanie potraktowany według widzi misie pana władzy a i niewielu jest takich którzy będą się sądzić do upadłego że o kosztach takiej imprezy nie wspominam – echhh ci nasi adwokaci ..... również tani nie są a co do skuteczności ich działań to jest ona raczej NIEWIELKA. Następnym elementem tej układanki jest to że jeżeli policja zakłada nam sprawę z urzędu – chyba nikt nie wątpi że jak się chce psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie – to nasze szanse na udowodnienie przed sądem naszych racji są raczej niewielkie. No i na koniec co z tego że gościa w końcu wypuścili kiedy swoje odsiedział ... – ja osobiście mam w DUPIE wakacje na koszt państwa i pozostanę przy OC tyle że z tej najwyższej półki. Tym bardziej że różnica w działaniu obu środków jest w praktyce żadna ( dobrej klasy CS jak i OC zawsze działają ) a jednak idę o zakład że zupełnie inaczej patrzono by na mnie gdybym nasypał komuś Frontiersmanem 9.2 oz. ( niecałe 300 ml - OC na niedźwiedzie ) w porównaniu do np. CS Force 80 w gaśnicy 300 ml który zapewne w większości przypadków został by jednak potraktowany jako broń.
Ponieważ od początku podkreślam – że nasze prawo jest stekiem bzdur, pomyłek i niedomówień z tendencją do możliwości różnej interpretacji tych samych przepisów, to warto jednak rozważyć możliwość popadnięcia w kłopoty, z racji posiadania CS – a czy jest to tego warte ( jak wspomniał Mr. Twinkle ) rozważcie sobie sami.

Cizzia

[budo_mr_twinkle]

Zgadza się, nasze organy ścigania są często niekompetentne i starają się popisać na udupieniu przyzwoitego obywatela. A jak w nocy dresiarnia przejmuje kontrolę nad miastem to ich nie ma...
I te organy właśnie często starają się nam narobić kłopotu, bo poprawiają sobie statystykę, a i chyba też dochodzi pewna zazdrość funkcjonariusza, że nasz miotacz jest lepszy niż jego służbowy, he he :wink:

Ja jestem bardziej pewny siebie może dlatego, że jestem z branży, ale ktoś, kto z prawem i sądami do czynienia na co dzień nie ma, może dać się przegadać i wystraszyć - to w pełni zrozumiałe, nikt nie lubi mieć kłopotów. Dlatego nosić OC jest na pewno bezpieczniej.

Jeszcze bardziej porąbana jest kwestia z pałkami teleskopowymi. Kupujemy to to w koncesjonowanym sklepie z bronią, a potem dostajemy wyrok za posiadanie. I to nie są odosobnione przypadki. Moi znajomi z okręgu łódzkiego już kilka takich wyroków wydali...

[budo_dzey]

Zgadza się, nasze organy ścigania są często niekompetentne

to niech politycy nie zmieniaja przepisow co pol roku.. np taka ustawa o broni i amunicji ma co roku nowelizacje..

[budo_cizzia]

Polacy nie gęsi swego FOX-a mają ...



Cizzia

[budo_pogromca z lbn]

Heheh fajna kolekcja... Jeszcze żeby ten Fox był dostępny w polskich sklepach ... :roll:

Pozdrawiam

[budo_varangian83]

Niewątpliwie kolekcja bardzo fajna... ;-)


Natomiast u naszych wschodnich sąsiadów też można znaleźć fajne RMG....
(to tak przy okazji polemiki z użytkownikiem Cizzia [w wątku dotyczącym legalności miotaczy] odnośnie tego, co może być w środku...)

ROSJA (substancja czynna: głównie CS+MPK)

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Za najmocniejszy spośród tych RMG uchodzi opisany na końcu czerwony miotacz o wdzięcznej nazwie "ОРУЖИЕ ПРОЛЕТАРИАТА" ("Broń Proletariatu")...


UKRAINA (substancja czynna: MPK lub CR <-to nie jest pomyłka - nie CS, tylko właśnie CR>)

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]


W jednym z opisów testów miotacza serii "Kobra" (z CR) pisali, że potraktowany nim ochotnik nie mógł oczu otworzyć przez 1,5 godziny... ;-)

[budo_pogromca z lbn]

No ok... to teraz jedno pytanie... kto ma dostęp do tych cacuszek?

[budo_cizzia]

Pozwoliłem sobie zapoznać się bliżej z rynkiem miotaczy gazu u naszych wschodnich sąsiadów. A oto co ustaliłem:

Wbrew pozorom wybór jest całkiem spory choć w 99% przypadków jest to rodzima produkcja, rozszerzona o gazy niemieckiego producenta KLEVER
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Na pierwszy rzut oka ( widać na zdjęciach ) wygląda na to, że materiały ( plastiki ) użyte do produkcji głowic i osłon oraz samych dyszy są nie najlepszej jakości a co za tym idzie prawdopodobnie samo wykonanie tych miotaczy stoi na średnim poziomie. Jeśli chodzi o same substancje stosowane do obezwładniania to stosowany jest dość szeroki wachlarz od OC ( oraz jego tamtejsze odpowiedniki ), CS, MPK, CR ( .... ?! ) jak i rożne mieszanki w/w substancji. Aby nie klepać tego co można samemu przeczytać wklejam dwa linki

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] - zdjęcia dobrej jakości

a oto i link do sklepu gdzie to sobie wszystko można kupić wraz z aktualnym cennikiem - polecam

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

link do przelicznika walut )) - [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

jest jeszcze jeden link o którym warto wspomnieć, przedstawia on wypowiedź jednego z tamtejszych praktyków co działa i co warto kupić HE HE HE – ZDECYDOWANIE POLECAM

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

aby podsumować temat dodaję jeszcze linki do poszczególnych producentów:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

a dla wnikliwych jest i ruskie forum gdzie można sobie poczytać co interesuje naszych sąsiadów :wink:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

----------- tak więc rozkoszujcie się do woli ...

Cizzia

[budo_pogromca z lbn]

Ok, a dałoby radę to przez neta sprowadzić do Polski? Kurde ja po Ruskiemu pani maju. Gdzieś tu na forum był link do różnych substancji chemicznych... nie mogę go znaleźć, może podały go ktoś jeszcze raz?

[budo_cizzia]

Cizzia Equipment :twisted:




Cizzia

[budo_zaorish]

nie wiedzialem czy to czy do knajpy