Skocz do zawartości


Zdjęcie

Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
7276 odpowiedzi w tym temacie

budo_adamooo
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 405 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
Czy są miejsca gdzie nie mogę mieć przy sobie gazu pieprzowego?

Tak. Nie można wnosić żadnego gazu pieprzowego/obezwładniającego na pokład samolotu.

1. Jest jeszcze pare miejsc,imprezy masowe itp.

Jak usunąć gaz z powierzchni swojego ciała?

Jeśli spryskasz się gazem pieprzowym � nie wpadaj w panikę. Woda, mydło i czas � to wszystko, co jest potrzebne do odkażenia. Wystawienie się na działanie świeżego powietrza również jest wskazane.

2. Akurat mydło to kiepski pomył :) na podrażnioną skórę to chyba zesrać sie można z bólu. .Raczej duża ilość tłustego płynu np.mleko,olej itp.

Link do military to raczej usuń :lol: od pół roku obiecują dostawe i nic z tego nie wynika,w chwili obechej nie mają w sumie nic.
  • 0

budo_fedormajk
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 436 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)

Czy są miejsca gdzie nie mogę mieć przy sobie gazu pieprzowego?

Tak. Nie można wnosić żadnego gazu pieprzowego/obezwładniającego na pokład samolotu.

1. Jest jeszcze pare miejsc,imprezy masowe itp.

Jak usunąć gaz z powierzchni swojego ciała?

Jeśli spryskasz się gazem pieprzowym � nie wpadaj w panikę. Woda, mydło i czas � to wszystko, co jest potrzebne do odkażenia. Wystawienie się na działanie świeżego powietrza również jest wskazane.

2. Akurat mydło to kiepski pomył :) na podrażnioną skórę to chyba zesrać sie można z bólu. .Raczej duża ilość tłustego płynu np.mleko,olej itp.

Link do military to raczej usuń :lol: od pół roku obiecują dostawe i nic z tego nie wynika,w chwili obechej nie mają w sumie nic.


Dodałbym jeszcze jedno: jak woda to tylko mocno zimna i nie pod dużym cisnieniem jak ta lana ze szlaucha . W przypadku czołowych gazów jej działanie jest wręcz potegujace moc OC i mozna ją porównać, jak ktoś trafnie określił, do dolewania benzyny do ognia :)
Czyli tylko czas goi tu rany. Żadnej letniej wody, kremów, wycierania oczu. No może lekkie mleczko coś załagodzi :) Mnie pomogło ale wtedy to był zwykły KO.
  • 0

budo_adamooo
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 405 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)

Witajcie!
Ja mam pytanie, mianowicie czy gaz pieprzowy dostępny jest wyłącznie dla osób pełnoletnich?


Tak, lecz kiedyś spytałem znajomego policjanta i powiedział, że teoretycznie tylko dla pełnoletnich, lecz jeżeli gaz jest użyty w obronie koniecznej żadne konsekwencje nie grożą.

Dzisiaj w autobusie posłyszałem rozmowę 2 ochroniarzy. Jeden do drugiego powiedział, że ochrona nie może psikać gazem w twarz tylko od...pasa w dół ponieważ ,,gaz i tak pójdzie na oczy"...

No niby niepełnoletni może bronić sie gazem,ale obawiam sie ze jak policja znajdzie to najzwyczajniej go stracisz,skonfiskują bo nie możesz posiadać(a jak będą wybitnie upierdliwi to sie przy****rzą skąd go masz itp.)
P.S a co do ochroniarzy z naszej wspaniałej komunikacji miejskiej to nie od dziś wiadomo ze to debile(nie wszyscy,ale zdecydowana większość),ale może jestem uprzedzony bo miałem z nimi pare razy pyskówki bo a to debil w biedronce chciał mi plecak przetrzepać :) a to inny na Juwenaliach gaz zabrać :D najgorsze w nich jest to że albo nie wiedzą co im wolno(a nie wolno prawie nic) albo mają to gdzieś.A ochronie bez licencji nie wolno używać gazu,a ciecie w autobusach raczej jej nie mają bo by poszli do pracy np.w konwojach.A może ktoś mi wytłumaczy czemu np.ochrona z Centralnego ma przy sobie teleskopy i nikt im nic tego powodu nie robi?przecież ich legalność dla zwykłego obywatela jest wątpliwa,a ochroniarz bez licencji z tego co wiem nie ma prawa używać,ani nawet posiadać w pracy gazu,pałki itp. :? a może sie mylę?ktoś sie ogarnia jak to prawnie wygląda?


Ochroniarz moze nosić do obrony własnej to co cywil czyli wszystko co ty możesz nosić jako przepraszam "szary" obywatel. Może to jednak uzyć tylko w obronie własnej. Ochraniając obiekty , teren i inne mienie czyli będąc na słuzbie obowiązują go zasady z ustawy a więc może uzywać tzw środków przymusu jedynie posiadając ważną licencję ( licencjonowani ochroniarze to są ci ubrani czasem jak SWAT :) i przyjeżdzają na akcję samochodami w kilku i nikomu nie polecam spotkania i dyskusji z nimi.

Jak chodzi o takie agencje jak "ZUBRZYCKI i chamy " to często działają poza prawem bo ludzie ich zwyczajnie nie skarżą a policja sama ich nie chce ścigać bo ma to w nosie. :X
Poza tym niektóre agencje mają "plecy" czyli "ochronę" i zwyczajnie mogą sobie robić wszystko co chcą. Po prostu wielu płaci obecnie haracz ale w majestacie prawa. Sorry za trochę offtopic :D

Dzięki czyli miałem racje :) ale skoro Ja(szary obywatel) nie bardzo mogę nosić teleskopa a już na pewno nie w widocznym miejscu to czemu ciecie z Centralnego i komunikacji to robią?czemu policja ma to w dupie?eh kończę off top
  • 0

budo_dwcd
  • Użytkownik
  • 8 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
Widzę, że będzie sporo poprawiania :D ten tekst pochodzi z hotspray (na dole podpisane - nie moje byki)
o szybkości działania poprawione
  • 0

budo_fedormajk
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 436 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)

Witam wszystkich

Obserwuje forum od jakiegoś czasu ,jestem pod wrażeniem waszej wiedzy :wink:
Zrobiłem stronke z różnymi informacjami na temat gazów tzn.zebrałem informacje z różnych źródeł m.in z tego forum.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Fajna czy nie ?


Fajna.

Co to za gaśniczka na tej stronce w kategorii podsumowanie?
Wydaje się być niezła.


Ta gaśnica pochodzi z tej samej fabryki, która produkowała kiedyś słynnego HI-Powera :
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Przy okazji pokazuję link tym niedowiarkom, którzy pisali tu ,że Hi-Power pochodził z "niepewnych' i nieznanych fabryk. W dziale AEROSOL są jeszcze gazy Bodyguard LE czyli słabsze odmiany Bodyguard w formule LE. Kiedyś z tej fabryki brała gazy Bodyguard LE nasza policja. Obecnie biorą tańsze Hi-Max w tej samej co Bodyguard formule.
  • 0

budo_dwcd
  • Użytkownik
  • 8 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
Poprawione :)
  • 0

budo_johnysh2
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 71 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
Crossfire w wersji cone/heavy stream - gdyby istniał - byłby zajebisty.

O ile konkretniejszy strumień da się zrobić, o tyle cone raczej nie. Ale to moja teoria. Skoro "woreczek" wewnątrz puchy jest wypełniony substancją "czystą" - nie pod ciśnieniem to rozumiem - może być wypychany (przez gaz między "woreczkiem" a ścianką puchy) ale nie może nabierać postaci chmury, ponieważ konsystencja substancji na to nie pozwala - nie zawiera gazu pod ciśnieniem - więc nie stworzy chmury nawet gdyby była możliwie rozrzedzona. Prawda? :)
  • 0

budo_stone
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 50 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)

Ta gaśnica pochodzi z tej samej fabryki, która produkowała kiedyś słynnego HI-Powera :
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Przy okazji pokazuję link tym niedowiarkom, którzy pisali tu ,że Hi-Power pochodził z "niepewnych' i nieznanych fabryk.


Może i produkowali (nie widzę wzmianek potwierdzających to) i się nie przyznawali bo z najtańszych materiałów. Nie wygląda jak gaz od nich zupełnie. Zwyczajnie wypuscili serię budżetowców nawet bez opcji różnych pojemności, form o dobrej reklamie nie wspominając. Skończyły im się budżetowe materiały które chcieli wypchnąć to ucięli produkcję. Gdyby mieli w zamyśle robić porządny miotacz to by zrobili z niego swój flagowy produkt a nie coś wyglądu chińskiego bazarowca no-name w jednej opcji. Nie wiem czym tu się zachwycać.

Mamy kilka innych bardzo dobrych gazów o wiele bardziej sprawdzonych. Ja obstaję przy stream od Sabre i cone od Fox.
  • 0

budo_rafalq
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 297 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Pomorze

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
Ja co do sabre to tylko Frontiersman, jeżeli już z tej półki wybierać to wolę Hi-maxa.

Wg. mnie najlepszymi gazami są fox i OC-17. Co do chemicznych to był puissance/force, lecz już są nie do dostania, więc pozostaje tylko defenol cs (jeden z pierwszych gazów-nigdy się na nim nie zawiodłem. Moc porównywalna do RMG-75).
  • 0

budo_marone
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 117 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
Spotkal sie ktos z was z gazami VEXOR, dobre to czy lipa jakas?
  • 0

budo_kamikazee
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 512 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)

Co do chemicznych to był puissance/force, lecz już są nie do dostania, więc pozostaje tylko defenol cs (jeden z pierwszych gazów-nigdy się na nim nie zawiodłem. Moc porównywalna do RMG-75).

Inter-Ark już nie sprowadza francuskich CS-ów?
  • 0

budo_fedormajk
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 436 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)



Ta gaśnica pochodzi z tej samej fabryki, która produkowała kiedyś słynnego HI-Powera :
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Przy okazji pokazuję link tym niedowiarkom, którzy pisali tu ,że Hi-Power pochodził z "niepewnych' i nieznanych fabryk.


Może i produkowali (nie widzę wzmianek potwierdzających to) i się nie przyznawali bo z najtańszych materiałów. Nie wygląda jak gaz od nich zupełnie. Zwyczajnie wypuscili serię budżetowców nawet bez opcji różnych pojemności, form o dobrej reklamie nie wspominając. Skończyły im się budżetowe materiały które chcieli wypchnąć to ucięli produkcję. Gdyby mieli w zamyśle robić porządny miotacz to by zrobili z niego swój flagowy produkt a nie coś wyglądu chińskiego bazarowca no-name w jednej opcji. Nie wiem czym tu się zachwycać.

Mamy kilka innych bardzo dobrych gazów o wiele bardziej sprawdzonych. Ja obstaję przy stream od Sabre i cone od Fox.


Dobre dobre. Od 2006 wywalilismy juz 5 puszkę HP i wierz mi bądź nie ( wali mnie to ) lepszego cone nie miałem jak Hi-Power. Zresztą faktycznie był wersją specjalną, trochę próbną i nie sprawdził sie w policji ale z innych niż niskobudżetowe kolorowe opakowanie powodów. :) Na poczatku miał różne pojemności do wyboru. W Polsce pojawił się jednak tylko w wersji 55 gr czyli wystarczajacej i najwygodniejszej.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
  • 0

budo_mrx1
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 101 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Judo

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
Co do gazu Hi-Power to jeśli ktoś uważa, że słaby albo po prostu chciałby się przekonać o tym czy jest silny - możemy przeprowadzić test. Mój hi-power był ważny do końca 2009 roku, a więc powoli muszę go wymienić - jeszcze nie wiem na pewno na co, ale pewnie Foxa Green.

Co do testu - to najchętniej w Warszawie możemy takowy przeprowadzić. Prosiłbym tylko żeby to była osoba pełnoletnia, bez żadnych chorób mogących osłabiać wydolność serca lub układu oddechowego. Nagramy filmik jak działa Hi-Power bo jeszcze takiego w necie nie ma - sprzęt do nagrywania mam.

Prosiłbym jednak żeby to były osoby świadome tego co się może stać - bo pamiętajmy, że fox 5.3 SHU ma, z tego co pamiętam, trochę poniżej 1% MC, niektóre gazy mają 1.4% MC, gaz na niedźwiedzie firmy sabre ma 2% MC, a Hi-Power ma 3% MC :twisted: To był prawdziwy król wśród gazów i naprawdę serce mi się kraje jak myślę, że już go nie produkują.
  • 0

budo_rafalq
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 297 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Pomorze

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
Ciekawe ile Kolter 300 ma ,,MC"-tylko 1.5% OC przy ostrości 2 MLN SHU
  • 0

budo_radnus
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 423 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Poznan kurwa

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
Witam,
byłby ktoś zainteresowany gazami BodyGuard LE-10 MK-6 Stream? ;)

dokładnie taki jak tu:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

niezwykle lekki, idealnie leży w dłoni, z klipsem do zaczepienia.
wysokie stężenie - 13.3% OC 2,000,000 SHU

Prosto z USA;)
  • 0

budo_fedormajk
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 436 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)

Co do gazu Hi-Power to jeśli ktoś uważa, że słaby albo po prostu chciałby się przekonać o tym czy jest silny - możemy przeprowadzić test. Mój hi-power był ważny do końca 2009 roku, a więc powoli muszę go wymienić - jeszcze nie wiem na pewno na co, ale pewnie Foxa Green.

Co do testu - to najchętniej w Warszawie możemy takowy przeprowadzić. Prosiłbym tylko żeby to była osoba pełnoletnia, bez żadnych chorób mogących osłabiać wydolność serca lub układu oddechowego. Nagramy filmik jak działa Hi-Power bo jeszcze takiego w necie nie ma - sprzęt do nagrywania mam.

Prosiłbym jednak żeby to były osoby świadome tego co się może stać - bo pamiętajmy, że fox 5.3 SHU ma, z tego co pamiętam, trochę poniżej 1% MC, niektóre gazy mają 1.4% MC, gaz na niedźwiedzie firmy sabre ma 2% MC, a Hi-Power ma 3% MC :twisted: To był prawdziwy król wśród gazów i naprawdę serce mi się kraje jak myślę, że już go nie produkują.


Chetnemu do testu radzę zaopatrzyć się, na wszelki wypadek, w pampersy dla dorosłych :) :)
Myśle , że możesz napisać do cipci w sprawie HP. Moze ci załatwi z terminem wazności do końca 2011. Jeszcze takie się zdarzają w handlu w USA. Sam mam takie 3 szt ale się nie wyzbywam za żadną cenę :)
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
  • 0

budo_stone
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 50 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)

Co do gazu Hi-Power to jeśli ktoś uważa, że słaby albo po prostu chciałby się przekonać o tym czy jest silny - możemy przeprowadzić test.


Znowu widzę ktoś nie rozumie o co tak naprawdę chodzi.

Nie pisałem że jest słaby bo zapewne nie jest. Tak samo jak KO Pfeffer niemiecki za 15 zł produkowany przez firmę chemiczną która też produkuje Ballistol i ogólnie mydło i powidło. Ten KO też jest dobrym gazem.

Więc dlaczego nie KO i nie Hi-Power mimo że silne?

Bo nie ma gwarancji powtarzalności parametrów tych gazów i pojemniki nie budzą zaufania a forma rozpylania tez może niektórym nie przypaść do gustu. Nie są sprawdzone (no KO tu lepiej wypada).

Z tym że akurat na KO bym się bardziej opierał bo Klever to porządniejsza firma chemiczna.

Więc czym się różnią drogie gazy od niech? Powtarzalnością parametrów, lepszym sposobem rozpylania, odporniejszą puchą z lepszym zabezpieczeniem, byciem testowanym przez służby mundurowe w praktyce. Są tworzone przez firmy z doświadczeniem w tym temacie i długo sprawdzone na rynku.

Nie mówię że Hi-Power jest słaby, tylko że jedna pucha będzie siać daleko inna słabo (ktoś tu tak pisał że jego Hi-Power słabo walił), produkowany z budżetowych materiałów nie daje pewności że uszczelka po taniości nie przepuści gazu pędnego i gaz nie odpali itp.

Hi-Power technologią, jakością wykonania i solidnością a przy tym pewnością zadziałania nie dorasta takiemu CrossFire do pięt.

Dlaczego Sabre, Fox czy inne firmy od dawna w branży nie ścigają się już na moce?

Bo gaz musi spełniać pewne parametry żeby był skuteczny i dodawanie więcej środka aktywnego ponad to co potrzebne nic nie poprawia a jedynie utrudnia wyrzucanie itp. z uwagi na konsystencję jaką chcą osiągnąć.

Zwyczajnie nie ma różnicy czy gaz to czysta kapsaicyna czy kilka procent, ważne że jest osiągnięte skuteczne stężenie. Musi się dostać gdzie musi. I jak się dostanie to albo kogoś zatrzyma albo nie, nawet broń palna nie jest niezawodna tutaj a co dopiero gaz.

Kapsaicyna drażni receptory, przy danej ilości środka dalsze dodawanie nic nie zmienia w odczuciu osoby a zwiększa jedynie możliwość powikłań. Zwyczajnie to takie proste. Dodawanie więcej niz te 1,5% kapsaicyny nie robi większej różnicy a może doprowadzić do powikłań a będzie napastnika bolało tak samo, gaz będzie droższy a gorszy bo jak ma powodować obrażenia to nie będzie sensu jego użycia. Lepiej będzie użyć np. broni palnej.

Inaczej któraś firma by wypuściła gaz z 5% caps a potem następna 10% aż do 90% byśmy doszli. Tylko że na stężenia rywalizują tylko badziewne firmy reklamujące gazy dla nieobeznanego klienta np. Vexor.

Nie ma króla gazów i nie będzie, albo gaz ma skuteczne stężenie albo nie ma. Wszystkie sprawdzone od lat gazy znane nam z zachodniego rynku odpowiednia moc mają liczy się pewność mechanicznego zadziałania, powtarzalność formy wyrzutu i solidność.

Jak każda inna broń gaz ma być powtarzalny żeby wiadomo było gdzie i jak trafi oraz niezawodny przy spełnianiu wymogu skuteczności środka.

Wszystko inne to zawody w stylu kto ma większego :D

Z tych dwóch szczerze powiem że KO bym wolał, jeden stream jeden cone mimo że głowica bez zabezpieczenia dobrego. Ale po to mam gazy lepsze żebym gorszych uzywac nie musiał. Aczkolwiek KO jak ktoś nie ma kasy na lepszy albo psy chce odpędzać na rowerze itp. jak najbardziej dobry, na ludzi też.
  • 0

budo_fedormajk
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 436 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
stone: w przypadku Hi-Power wg mnie dane o mocy są zaniżane a brak powtarzalności polega raczej na tym, że są chyba mocniejsze niz producent podaje a nigdy nie słabsze i takie je lubie :) a wywaliłem już z 5 puszek.
To były gazy dla jednostek specjalnych a tym wszystko jedno co ci zrobią. W policji USA się nie sprawdziły bo były za mocne i zakazano ich stosowania w trakcie interwencji.
Zakaz oznaczał utratę kontraktu a ponieważ wytwórca należy do ogromnego militarnego konglomeratu BAE Systems wiec po prostu wycofał HP z oferty kontraktowych gazów i nie ma go na stronie oficjalnej Defence Technology.
W tym sensie SABRE rzeczywiście przestrzega norm i zawsze ma takie samy gazy jeżeli chodzi o moc.
  • 0

budo_rafalq
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 297 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Pomorze

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)

Witam,
byłby ktoś zainteresowany gazami BodyGuard LE-10 MK-6 Stream? ;)

dokładnie taki jak tu:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

niezwykle lekki, idealnie leży w dłoni, z klipsem do zaczepienia.
wysokie stężenie - 13.3% OC 2,000,000 SHU

Prosto z USA;)



W jakiej cenie?
  • 0

budo_mrx1
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 101 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Judo

Napisano Ponad rok temu

Re: Gaz obronny-mity a rzeczywistość (opracowania, filmy)
@stone: Piszesz, że gazy od jakiegoś tam stężenia będą skuteczne i nie potrzeba więcej. Ale wolisz gaz po którym napastnikowi puszczą z bólu zwieracze czy taki po którym "tylko" zamkną się oczy i go trochę twarz popiecze? Co byś wolał posiadać w sytuacji gdy musisz walczyć o życie?

@fedormajk: Z tym linkiem do dtdistributors.com bym uważał. Też znalazłem ten sklep i się napaliłem, już chciałem przelewać kasę, ale sprawdziłem o nim opinie w necie. To na 99,9% są oszuści.
Co do pisania do, jak wspomniałeś, "cipci". Rozumiem, że chodziło tutaj o cizzię :D ? Jeśli tak, to chciałem do niego napisać, ale sprawdziłem kiedy ostatnio się logował - uczynił to we wrześniu ubiegłego roku, a więc sądzę, że niestety opuścił forum. Chyba, że masz do niego jakiś mail lub telefon - wtedy bym prosił abyś się go zapytał czy możesz mi takowy udostępnić i ewentualnie przysłał mi go na priv :)
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 26

0 użytkowników, 26 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024