87 odpowiedzi w tym temacie

[budo_hanji]

witam!!widze ze jest tutaj duzo znawcow i doswiadczonych ludzi z wiedza o ninjitsu...otoz mam pewien problem , dosc powazny...trenuje ninjutsu od kilku lat , nie jest to zadna szkola z wielka tradycja - nic z tych rzeczy.na treningach cwiczymy przede wszystkim techniki uderzen , blokow i kopniec zaczerpnietych oczywiscie z karate .do tego dochodza pady , skoki , przewroty .oczywiscie jest tez wiele technik zaczerpnietych z takich szkol jak jiu- jitsu , aikido itd.po prostu w skrocie mowiac cwiczymy techniki jak najprostsze a zarazem jak najbardziej skuteczne.
Zostalo mi przekazane , ze esensja ninjitsu nie jest glownie styl walki lecz sposob rozumowania i kontroli nad soba.wiec pytanie brzmi- czy trenujac w ten sposob jak opisalem wyzej , z takim podejsciem i filozofia czerpana od nauczyciela i z innych zrodel , kierujac sie tym ze "ninja moze byc kazdy , musi tylko tego chciec" moge sie nazywac adeptem ninjitsu??

[budo_operator]

8O kurde dziwne pytanie
jesli sie czujes "adeptem ninjitsu" - cokolwiek to oznacza dla ciebie to mozesz sie tak nazwac

[budo_hanji]

hmm..."adept ninjitsu co kolwiek to oznacza"??adept to uczen...pozniej sa mistrzowie :-) mnie interesuje glownie to czy w oczach mistrzow i trenerow trenujac tak jak napialem wczesniej czy tez nawet na wlasna reke moge powiedziec , ze faktycznie cwicze ninjitsu , poniewaz spotkalem sie z wieloma wypowiedziami - ze powiazania z karate i innymi sztukami walki nie daje nam prawa do mowienia i czucia sie studentem ninjitsu...

[budo_zanshin]

Ninjutsu jest sztuką kamuflażu i szpiegostwa, a nie walki wręcz.

[budo_hanji]

ehhh widze ze nikt nie potrafi mi odpowiedziec na pytanie... sztuka szpiegostwa i kamuflazu>>?? hehe fakt ale nie tylko .walka wrecz jest rowniez jednym z punktow szkolen ninjitsu...poza tym jezeli chodzi o daaawne czasy to faktycznie byli szpiegami o niezwyklych umiejetnosciach kamuflazu...z poczatku potem przerodzilo sie to w cos wiecej ....sam dr.Masaaki Hatsumi upozadkowal kilka stylow i polaczyl w jedno z tego co wiem..a kazda szkola z nich specjalizowala sie w innych dziedzinach sztuki wojennej od szpiegostwa - nawet po jazde konno , nie wspominajac juz o wymienionej walce wrecz , koppo jutsu (lamanie kosci ) i wiele wiele wiecej oto krotka lista tych szkol i specjalnosci w ktorych powinien ksztalcic sie ninja w szkole Togakure ryu:
Togakure Ryu Ninpo - Happo Hikenjutsu; założone w 12 wieku przez Daisuke Nishine.
W Bujinkanie znane przede wszystkim z licznych technik walki brońmi takimi jak shuko, shinodake, shuriken.
Gyokko Ryu Kosshijutsu - Happo Hikenjutsu;  założone w połowie 12 wieku przez Tozawe Hukuunasai. Znane przede wszystkim z podstaw Taijutsu ( Kihon Happo, Sanshin no kata i Muto Taihenjutsu ).

Kukishin Ryu Taijutsu - Happo Hikenjutsu; założone w połowie 14 wieku przez Isumo Kanja Yoshitero. Znane z licznych technik walki bronią.

Shinden Fudo Ryu Daken Taijutsu - Happo Hiken; założone na początku 12 wieku przez Izumo Kaja Yoshitero. Znane z brutalnych i efektywnych technik Jutaijutsu. Techniki tej szkoły są bardzo efektywne wobec niższych osób.

Gyokushin Ryu Ninpo - Happo Hiken; założone w połowie 16 wieku przez Sasaki Goeman Teruyoshi. Niewiele technik dotarło na zachód. Wiedza zawarta w tej szkole odnosi/odnosiła się do technik szpiegowania.

Koto Ryu Koppojutsu - Happo Hikenjutsu; założone w połowie 16 wieku przez Sakagami Taro Kunishige. Znane przede wszystkim z koppojutsu ( czyli technik skutecznego łamania kości ) i niezwykłego stylu walki Biken ( mieczem ).

Gikan Ryu Koppojutsu - Happo Hikenjutsu; założone w połowie 16 wieku przez Uryu Hangana Gikanbo. Znane przede wszystkim z niskich i otwartych kamae ( postaw ) i koppojutsu.

Takagi Yoshin Ryu Jutaijutsu - Happo Hikenjutsu; założone na początku 17 wieku przez Takagi Oriuemon Shigenobu. Znane w Bujinkanie jako "szkoła ochroniarzy" zawiera szybkie i efektywne techniki Jujutsu ( samoobrony ) i Daishosabaki.

Kumogakure Ryu Ninpo - Happo Hikenjutsu; założone w połowie 16 wieku przez Ige Heinaizaemona No Jo Ienaga. Znane w Bujinkan z Kamayari i technik skoków.

Seishin Teki Kyoyo ( Oczyszczenie Duchowe). Ninja uprawiający Togakure pracowali nad wykreowaniem w sobie głębokiej wiedzy o swoim umyśle, sile, zaletach, wadach i wpływie na otoczenie. Ninja ćwiczyli zarówno swą psychiczną jak i fizyczną odporność.
Tai-jitsu ( walka bez broni). Znajomość dakentaijitsu ( ataki, kopnięcia, bloki), jutaijitsu ( chwyty, duszenia) oraz taihenjutsu ( ciche poruszanie się, pady, skoki, przewroty) pomagała ninja w sytuacjach wymagających samoobrony.
Shinobi-to ( Miecz Ninja). Od ninja wymagano znajomości iaido, czyli szybkiego wyjęcia miecza i niemalże równoczesnego zadania cięcia jak i umiejętności fechtunku.
Bojutsu ( Walka Kijem). Ta sztuka uprawiana zarówno przez samurajów jak i zwykłych wieśniaków, była wykorzystywana także przez ninja. Ninja praktykujący Togakure-ryu walczyli przy użyciu długiego kija - bo (długość 6 stóp) lub hanbo ( 3 stopy) a także całej gamy innych broni drewnianych. Specjalnie skonstruowany shinobi-zue wyglądał jak normalna rózga do podpierania zawierał jednak ukryte ostrza, łańcuchy, strzałki.
Shurikenjitsu ( Rzucane Ostrza). W Togakure-ryu używano specjalnych gwiazdek o czterech ostrzach zwanych senban shuriken, zrobionych z cienkiej stali. Shuriken (proste strzałki i igły) także były przeznaczone do rzucania.
Yarijitsu ( Walka Włócznią). Ninja ćwiczący Togakure-ryu używali zwykłych japońskich włóczni i lanc jako broni średniego zasięgu do kłóć, rzadziej do rzucania. Istniała także specjalna broń zwana kama-yari. Posiadała ona ostrze włóczni, u której podstawy znajdował się hak. Długość tej broni wynosiła ponad 9 stóp.
Naginatajitsu ( Walka Halabardą). W stylu Togakure-ryu ninja używali bisen-to , dużej, ciężkiej wersji naginaty. Wzorowana na broni chińskiej, broń o szerokim ostrzu była wystarczająco silna by przeciąć zbroję.
Kusarigama (Łańcuch i sierp). Japoński łańcuch i sierp został zaadoptowany do potrzeb Togakure-ryu. Łańcuch ( długi na 6 do 9 stóp ) obciążony z jednej strony, miał doczepiony sierp.
Kayakujitsu ( ogień i ładunki wybuchowe ). Ninja byli fachowcami w używaniu małych ładunków wybuchowych, zarówno wykorzystując ich siłę niszczącą oraz zamieszanie jakie wywoływały one wśród obrońców.
Hensojitsu ( Sztuka Maskowania ). Umiejętność kamuflażu była dla ninja niezwykle ważna. Przybierali wtedy zupełnie inną osobowość grając role mnichów czy rzemieślników.
Shinobi Iri ( Niewidzialność i sztuka wchodzenia ). Techniki cichego poruszania się ninja ich zdolność do bezszelestnego wchodzenia do pomieszczeń stały się w Japonii legendarne. Ninja stylu Togakure-ryu uczyli się specjalnego, bezszelestnego chodzenia i biegania na długich dystansach.
Bajitsu ( Jeździectwo ). W Togakure-ryu ninja uczyli się sztuki zwykłego jeździectwa jak i walki w czasie jazdy.
Sui Ren (Trening Wody). Ciche pływanie, metody używania specjalnych łodzi, walka pod wodą.
Bo-Ryaku ( Strategia ). Umiejętność prowadzenia bitew, stosowania niekonwencjonalnych taktyk i spiskowania dawały przewagę ninja Togakure-ryu.
Cho ho ( Sztuka szpiegowania ). Metody szpiegowania były dopracowane do perfekcji. Dochodziła do tego umiejętność rekrutacji szpiegów i ich wykorzystania.
Intonjitsu ( Ucieczka ). Ninja byli mistrzami w wykorzystywaniu otoczenia jako potencjalnej kryjówki.
Tetsubishi (Rozluźnienie). Umiejętność efektywnego wykorzystania czasu, na odpoczynek
Ten-Mon ( Meteorologia ). Umiejętność przepowiadania pogody na podstawie widocznych zmian w atmosferze.
Chi-Mon ( Geografia ). Doskonała znajomość terenu była jedną z podstawowych umiejętności ninja.

mam nadzieje ze to rozjasni troszeczke pojecie o ninjutsu jako sztuce szpiegostwa i kamuflazu
 

[budo_zanshin]

Ninjutsu to sztuka szpiegostwa i kamuflażu, to ona była uzupełnieniem do niektórcyh szkół bujutsu, a nie na odwrót.

Stąd np. w Yagyu ryu uczono wielu gałęzi umiejętności bojowych, m. in. : kenjutsu (walka mieczem), sojutsu (walka włócznią), taijutsu/jujutsu (walka wręcz), ninjutsu (kamuflaż i szpiegostwo), bajutsu (jeździectwo) etc. Owszem, czasem ktoś tworzy jakieś współczesne mutacje i zbiera to wszystko do kupy i naucza tego pod jedną nazwą ninjutsu aby przyciągnąć fascynatów, którzy obejrzeli "Zemstę ninji" o jeden raz za dużo...

[budo_hanji]

wiec widze ze z tym sie zgadzamy jezeli chodzi o to czym ta sztuka byla kiedys a w co sie przerodzila powiedz mi tylko czy naprawde uwazasz , ze cwiczac "zbieranine" wybranych technik z innych szkol walki a zarazem zglebiajac strone "mentalna" i teoretyczna jaka dysponowali shinobi , nie mozna powiedziec ze cwiczy sie wlasnie ninjitsu??

poza tym gratuluje dobrej wiedzy na ten temat

[budo_operator]

hmmm ale tak ogolnie to jak nie bedziesz sie mogl nazwac adeptem to co ?? przestaniesz trenowac czy jak, bo chyba masz rozterki nad natura swiata i wszechrzeczy :wink:

a do dobrze poinformowanych czy sa jakies skoly ninjitsu w japonii bo cos mi sie o uszy obilo ze to amerykanski wymysl te szkoly
--
edyta oczywiscie mysle o czasach wspolczesnych

[budo_hanji]

to nie rozterki tylko zwykle pytanie ...nie doszukuj sie tutaj jakis nienormalnych rzeczy:-) widzisz spotkalem sie z wieloma komentarzami na ten temat i raczej do milych to nie nalezaly a ze jestem juz na tym forum to jestem ciekaw wypowiedzi ludzi ktorzy naprawde sie znaja na temacie...z pozdrowieniami

[budo_hanji]

Zanshin a powiedz mi , bo nie rozumiem?czy w szkole Yagyu ryu nauczano tez ninjutsu??z tego co wiem to przede wszystkim walka mieczem i inna bronia typu Jo i Yari itd.? chodzi ci o szkole Munenori'ego Yagyu?

[budo_yahiko myojin]

Hanji!!Moglbys mi powiedzec jak wyglada u was treningi i na czym to polega?Jestem bardzo ciekawy.

[budo_hanji]

na samej gorze napisalem na czym to u mnie polega

[budo_remi pulwer]

Dziendobry - jak juz wczesniej pisalem - ninjutsu samo w sobie nie istnieje - jest to ewenement historyczny w Japonii tak jak partyzantka w Polsce - jedynie co mozemy cwiczyc obecnie to to co pozostalo z tych szkol - taijutsu, bujutsu, ect. Czym to sie rozni od reszty kobudo? Interpretacja. Czy mozesz sie nazywac adeptem ninjutsu? Jest to twoja indiwidualna sprawa - ze wzgledow historycznych musialbys miec jakas podstawe do tego aby moc uzywac nazwy ninjutsu w tym co robisz - na przyklad cwiczyc styl walki ktory siega sredniowiecznych czasow Japonii... kto jest twoim nauczycielem? Gdzie cwiczysz?

[budo_zanshin]

Zanshin a powiedz mi , bo nie rozumiem?czy w szkole Yagyu ryu nauczano tez ninjutsu??z tego co wiem to przede wszystkim walka mieczem i inna bronia typu Jo i Yari itd.? chodzi ci o szkole Munenori'ego Yagyu?

Właśnie o to chodzi, że stare szkoły (tzw. koryu bujutsu) nauczały wielu sztuk, nawet jeśli specjalizowały się i zasłynęły z jednej. Tak, chodzi mi dokładnie o szkołę Yagyu Munenoriego, która zasłynęła głównie z miecza, ale nauczała też włóczni, jutte, shuriken etc. I z tego co mi się kiedyś obiło o uszy, również ninjutsu, z tym, że mogły to być równie dobrze jakieś trzy techniki , bo Yagyu ryu się w tym nie specjalizowało.

[budo_remi pulwer]

Duzo Japonskich klanow mialo techniki ninjutsu w swych zwojach dzieki temu ze raz pozbawieni lask szoguna musieli ratowac sie ucieczka w gory - techniki przetrwania i podstepu sa wlasnie ninjutsu... Yagyu przez bardzo krotki okres wpadlo w tarapaty - innym stylem w ktorym mozna znalezc zwoje ninjutsu jest Katori Shinto Ryu (miecz) i nikt obecnie nie mowi ze oni cwicza ninjutsu tylko kenjutsu... Podobnie jest ze slynnymi juz stylami ex. ninjutsu takimi jak Togakure Ryu Ninpo - wszedzie poza Japonia wszyscy krzycza ze to ninjutsu - Hatsumi sam zawsze sie do tego odnosi jako Ninpo taijutsu... ninjutsu jest bardzo specyficznym rodzajem treningu i nie ma nic wspolnego z fizycznym treningiem - kazdy fizyczny trening ma cos wspolnego z innymi formami walki takimi jak kenjutsu, yarijutsu, taijutsu, dakentaijutsu, koppojutsu, etc., etc. Ninjutsu jest interpretacja - wiedza na tematy takie jak taktyka walki, zdobywanie informacji, polityka, chemia i filozofia przetrwania...

[budo_remi pulwer]

I chcialem jeszcze raz podkreslic ze Bujinkan nie jest szkola ninjutsu tylko Budo Ninpo Taijutsu... wsrod naszych 9 tradycji tylko trzy pochadza z tradycji ninjutsu i tylko jedna ma w sobie techniki walki (Togakure Ryu) - dwie szkoly ninjutsu to czysta teoria i prawie nikt sie nimi nie zajmuje - pozostale tradycje to czyste Koryu Budo...

[budo_hanji]

Remi - czy ten tekst jest wlasciwy??


I believe that Ninpo, the highest order of Ninjutsu, should be offered to the world as a guiding influence for all martial artist. The physical and spiritual survival methods eventually immortalized by Japan's ninja were in fact one of the sources of Japanese martial arts. Without complete and total training in all aspects of the combative arts, today's martial artist cannot hope to progress any further than mere proficiency in the limited set of muscular skills that make up his or her training system. Personal enlightenment can only come about through total immersion in the martial tradition as a way of living. By experiencing the confrontation of danger, the transcendence of fear of injury or death, and a working knowledge of individual personal powers and limitations, the practitioner of Ninjutsu can gain the strength and invincibility that permit enjoyment of the flowers moving in the wind, appreciation of the love of others, and contentment with the presence of peace in society.
The attainment of this enlightenment is characterized by the development of the jihi no kokoro, or "benevolent heart." Stronger than love itself, the benevolent heart is capable of encompassing all that constitutes universal justice and all that finds expression in the unfolding of the universal scheme. Born of the insight attained from repeated exposure to the very brink between life and death, the benevolent heart of Ninpo is the key to finding harmony and understanding in the realms of the spiritual and natural material worlds.
After so many generations of obscurity in the shadowy recesses of history, the life philosophy of the ninja is now once again emerging, because once again, it is the time in human destiny in which Ninpo is needed. May peace prevail so mankind may continue to grow and evolve into the next great plateau.

[budo_remi pulwer]

Jest BARDZO wlasciwy ---> Ninpo i Budo tworza to co w odpowiednim momencie tworzy NINJUTSU! Ninpo jest filozofia shinobi - albo jak kto woli ninja. Ninpo jest tym jak rozumiemy swiat - jest pryzmatem - filtrem i interpretacja... Tekst jest troche przesadzony w paru momentach - np. to ze ninjutsu jest kolebka wszystkich sztuk walki... hmm wydaje mi sie ze tu GO troche ponioslo bo matka sztuk walki jest miedzyludza zawisc, komflikt i ograniczenie myslowe. Ninpo jest drogowskazem jak wyjsc calo z opresji, jak utrzymac sie przy zyciu... dlatego tak czesto zdaza mi sie porownac ninja z polska partyzantka... :wink:

[budo_remi pulwer]

Hatsumi sensei czasami wypowiada sie bardzo dramatycznie w swoich felietonach - juz taka jest jego natura Plus trzeba uwazac na daty jego wypowiedzi - lata osiemdziesiate w wiekszosci poza Japonia byly na temat Togakure Ryu Ninpo... Swiat byl wdrozony stopniowo we wiedze zawarta w Bujinkan... publikacje lat osiemdziesiatych radze traktowac bardzo wybiurczo - to nie znaczy ze nie ma tam nic wartosciowego - JEST - po prostu strasznie tam duzo pompasu i polprawd...

[budo_remi pulwer]

Inny quote Soke Hatsumiego:

"Forget your sadness, anger, grudges and hatred. Let them pass like smoke caught in a breeze. You should not deviate from the path of righteousness; you should lead a life worthy of a man. Don't be possessed by greed, luxury, or your ego. You should accept sorrows, sadness and hatred as they are, and consider them a chance for trial given to you by the powers... a blessing given by nature. Have both your mind and your time fully engaged in budo, and have your mind deeply set on bujutsu."

I to wlasnie jest esencja ninpo.