66 odpowiedzi w tym temacie

[budo_amit]

Do Adam W. :

Napisales ze walcza ludzie a nie styl??Ja sie z tym zgadzam ale Ci ludzie przeciez musza walczyc jakims stylem...
holender mial czarny pas swojej federacji ja mialem wtedy jeszcze 1 cup i w starciu wygralem ja i chyba 3 moich kolegow ktorzy nie mieli jeszcze stopnia mistrzowskiego...daje to chyba troche do myslenia?
acha i style walki to jest co innego co federacja przeciez,kazdy ma swoj walsny styl walki...jeden walczy nogami drugi glownie rekoma...na viking cup kazdy mogl walczyc stylem jaki chce tak samo jak na kazdych innych zawodach...chodzi mi o to ze WTF wyksztalcil temu zawodnikowi zawodny styl walki...bo przegral:)
pozdrawiam

[budo_adam w.]

Witam.
Amit, z tymi stopniami sam wiesz jak jest , jak pisałem wcześniej nasz zawodnik posiadający stopień 4 kup WTF walczył z zawodnikiem posiadającym stopień 2 dan ITF który zajął chyba 2 miejsce na mistrzostwach polski i wygrał, co Ty na to. Wojtek poprostu okazał się lepszy mimo takiej przewagi stopni i tego ze trenuje WTF, czyli nie można oceniać wszystkich po kilku czy kilkunastu zawodnikach.Zawodnicy ITF są dobrzy w ITF, a WTF w WTF, i jak to wszędzie bywa są nieliczne odstępstwa od regół.
Pozdrawiam.
ps: mam przyjaciela z Japonii który ma 2 dan w WTF, 1 w ITF i 2 Hapkido, czyli można połączyć Taekwondo w jedno jak się tylko chce, a nie walczyć ze sobą

[budo_amit]

Wiem jak to jest z tymi stopniami... z tego co zdazylem zauwazyc to sa one wyznacznikiem tylko poziomu technicznego chociaz nie zawsze...a walka wtedy schodzi na 2 miejsce.Gdybym byl w komisji zwracalbym uwage i na formy i na walke...czarny pas to czarny pas...musi byc uzdolniony wszechstronnie zarowno jak i w formach i w walce...Potem jest tylko wstyd ze czarny dostaje od zielonego..a bylo tak nie raz..
pozdrawiam

[budo_gizmo]

chodzi mi o to ze WTF wyksztalcil temu zawodnikowi zawodny styl walki...bo przegral:)

Nie WTF mu wykształcił, tylko jego trener. Nasi zawodnicy walczyli z reprezentantami ITF i zdarzało się wygrywać. Powiesz, że tym co przegrali, ITF wykształcił zawodny styl walki, bo przegrali?

Gizmo

[budo_amit]

Moze malo widzalem bo malo trenuje ale pisze to co widzalem i slyszalem z roznych zrodel...
Napewno zawodnik ITF-u ma wieksza szanse wygrac starcie na ulicy niz zawodnik WTF-u...napewno nie bedzie kopal technik 360 itp:))
pozdrawiam

I napisales ze sie zdarzalo wygrywac a na tych zawodach wszyscy zawodnicy z WTF dostali:))to chyba nie byl zbieg okolicznosci?

[budo__paul_]

sory wogóle czego dotyczy ta dyskusja !!!??? przecież widome jest ,ze zawodnik walczacy samymi nogami nie ma szans z zawodnikiem walczacym na rece i nogi !! mowie tu o zawodnikach reprezentujacych jakis poziom...

[budo_gizmo]

Napewno zawodnik ITF-u ma wieksza szanse wygrac starcie na ulicy niz zawodnik WTF-u...napewno nie bedzie kopal technik 360 itp:))

Zawodnik WTF pewnie też ich nie będzie kopał. Osobiście uważam, że styl w walce ulicznej ma rolę raczej drugoplanową. Pewnie dlatego, że jeden z moich znajomych aikidoków jest ciężki do zabicia w realnym starciu.

I napisales ze sie zdarzalo wygrywac a na tych zawodach wszyscy zawodnicy z WTF dostali:))to chyba nie byl zbieg okolicznosci?

Na pewno nie. Przyjechali ludzie nieprzygotowani do zawodów w danym systemie i przegrali. Zresztą, jak pamiętam, polska reprezentacja ITF leje również prawie wszystkich z ITF. Czy oznacza to, że poziom w ITF poza Polską jest cienki, skoro tyle lat nie ma na Polaków mocnych w Europie?? ;-) Na pewno nie. Dla mnie zresztą jest to akademicka dyskusja o niczym. Trzebaby porównywać ludzi na podobnym poziomie wyszkolenia, np. zrobić mecz między, powiedzmy, mistrzami Europy w obu federacjach (a jeszcze lepiej, dodać do tego pozostałe dwa ITF-y, GTF, TI...). Tylko: jakie przepisy? Możnaby wziąć wyniki iluś tam startów - ludzi z kilkudziesięciu klubów, na kilkudziesięciu zawodach. Wtedy możnaby wyciągać jakieś wnioski o przewadze czegoś nad czymś. Niestety - materiału badawczego jest wciąż mało.

A swoją szosą - bardzo szanuję niejakiego Jurasa, za top, że nie opowiadał farmazonów o potędze ITF, tylko wyszedł w ring i pokazał co umie w konfrontacji międzystylowej, zresztą nie ukrywając, skąd się co nieco douczył rzeczy brakujących w TKD. Szkoda, że tak mało ludzi w taekwondo idzie w jego ślady.

Gizmo

[budo_gizmo]

mowie tu o zawodnikach reprezentujacych jakis poziom...

Jakiś, czyli jaki?

Gizmo

[budo__paul_]

jakiś,czyli zawodnicy którzy są w kadrze polski np.

[budo_mrshinobi]

Gizmo! Dzieciaki jeszcze nie dojrzaly w sztukach walki i pisza, co im slina na jezyk przyniesie, a oczy jedynie widzialy na zawodach...

Chlopaki! (Paul i Amit)
Nie istnieje cos takiego jak sztuka walki na ulice. Wszystko zalezy od okolicznosci i naszej zimnej krwi, a najlepiej jeszcze od dobrego trenera. To nie sztuka walki walczy tylko czlowiek. Na ulicy sprawdza sie to, co jest skuteczne, a wiec zlepek technik z roznych stylow, czyli wlasciwie brak stylu (kto nie zrozumial... niech sobie to przemysli w ciszy i skupieniu).

I tak jak juz pisalem... WTF izoluje nogi... ale uzywasz tych technik tylko na zawodach WTF!
Jesli w klubie WTF trener cwiczy ze swoimi zawodnikami / uczniami jedynie walke sportowa (duzo kopania na punkty)... to jesli on im nie wytlumaczy albo oni sami nie przymysla, ze te techniki NIE SA na ulice... to sami sobie wyobrazcie, co jak taki nieszczesnik bedzie probowal sie tam bronic. Uzyje tego, co uwaza, ze ma skuteczne... (a ze tylko na zawodach dobre... coz.. nikt mu tego nie powiedzial).

W ITF-ie cwiczy sie sportowe uderzenia z wyskoku albo yopa ze slajdem... przeciez nie bedziesz tego wykonywal na ulicy! chyba ze dla szpanu przed dziewczyna - ale tak samo zrobi rozsadny facet z WTF wykonujac podwojne bandal-chagi z doskoku...
Nierozsadny gosc - wykona kopa po obrocie... i sie nadzieje na kolano w kosc ogonowa po tym, jak przeciwnik zejdzie w bok, a potem zostanie uduszony przez mata-leo...


A na ulice to nie starczy nawet cwiczenie 2 razy w miesiacy kilku technik samoobrony typu ITF / WTF... bo jesli nie masz tego we krwi, a przede wszystkim duzego doswiadczenia w walce na bliski dystans... to nie masz duzej pewnosci, ze sobie na tej ulicy poradzisz.. chyba ze z przyslowiowym menelem.

ITF nie jest wcale mocny, bo nie jest kompletny i w wiekszosci klubow nastawiony na sport, tak jak WTF.

[budo_mrshinobi]

A swoją szosą - bardzo szanuję niejakiego Jurasa, za top, że nie opowiadał farmazonów o potędze ITF, tylko wyszedł w ring i pokazał co umie w konfrontacji międzystylowej, zresztą nie ukrywając, skąd się co nieco douczył rzeczy brakujących w TKD.
Gizmo

Z Jurasem jest jednak ten problem, ze na jednym z konkurencyjnych for pisal bluzgi pod adresem WTF, tak jakby sie wstydzil, ze to tez taekwondo, ale w innym wydaniu niz jego ITF. I to jeszcze weszlo na olimpiade... Az sie zdenerwowalem :-)

Przeciez nie ma co sie wstydzic WTF-u... ludzie cwiczacy WTF maja najszybsze nogi na swiecie!

[budo__paul_]

Sorka a ile ty cwiczysz tkd ?? nie znasz nas nie wiesz ile cwiczymy juz tkd,jakie mamy dswiadczenie... heh...
aha i co do tego jopa ze slajdem , , , to dam ci tylko jedną rade: przyjdz na trening to zobaczysz co się robi ... a nie wypowiadasz się o czymś czego sam nie jesteś pewnien...
aha jopa ze slajdem ,uczą się w grupie początkującej w zaawansowanej ,raczej już jakieś kombinacje heheheheh

[budo_thanes]

Trochę mnie już męczycie takimi rozmowami, Może w końcu zamiast wad, zacznijmy znajdywać zalety ? :wink:

[budo__paul_]

no to zaproponuj jakis temat

[budo_rip_dorey]

LOL 8O nie żal wam czasu na takie biadolenie

[budo_moro]

Sorka a ile ty cwiczysz tkd ?? nie znasz nas nie wiesz ile cwiczymy juz tkd,jakie mamy dswiadczenie... heh...
aha i co do tego jopa ze slajdem , , , to dam ci tylko jedną rade: przyjdz na trening to zobaczysz co się robi ... a nie wypowiadasz się o czymś czego sam nie jesteś pewnien...
aha jopa ze slajdem ,uczą się w grupie początkującej w zaawansowanej ,raczej już jakieś kombinacje heheheheh

Paul jakie masz doswiadczenie?

[budo_mrshinobi]

Sorka a ile ty cwiczysz tkd ?? nie znasz nas nie wiesz ile cwiczymy juz tkd,jakie mamy dswiadczenie... heh...
aha i co do tego jopa ze slajdem , , , to dam ci tylko jedną rade: przyjdz na trening to zobaczysz co się robi ... a nie wypowiadasz się o czymś czego sam nie jesteś pewnien...
aha jopa ze slajdem ,uczą się w grupie początkującej w zaawansowanej ,raczej już jakieś kombinacje heheheheh

Przyznaje, ze osobiscie Was nie znam i poziom Waszej wiedzy moge jedynie oceniac po poziomie Waszych wypowiedzi. Na podstawie tego, co piszecie, sadze, ze nie macie duzego doswiadczenia w MA, a jedynie obycie w walce sportowej ITF. Przekladacie umiejetnosc walki w formule ITF na walke rzeczywista, a to gruby blad w rozumowaniu.
Nie chce sie klocic, jednak wydaje mi sie, ze zbyt stanowczo stoisz przy swoim i nie probujesz spojrzec na walke z dalszej perspektywy niz walka typu ITF.

Paul: Tobie tez dam tylko jedna rade: czytaj miedzy wierszami, analizuj i wyciagaj wnioski. W SW otwarty umysl to polowa sukcesu.

no dobrze. biadolenie o tym, co jest oczywiste, faktycznie nie ma sensu.... chyba za bardzo sie nudze w pracy

Do "uslyszenia" w innym temacie.

[budo__paul_]

Dobra koniec biadolenia aha i nie przekładam Itf-u na walke uliczną bo Tkd jest dyscypliną czysto sportową i wiadomo ,że taki człowiek z formuły Pride napier.... Taekwondziste ale ci ludzie cwicza kazdy rodzaj walki:)
aha i dyskusja dotyczyła konfrontacji miedzy Itf-em a Wtf-em

[budo_moro]

Paul odpowiesz mi na pytanie?

[budo__paul_]

doswiadczenie hmmm... Oczywiście nie może być due ze względu na mój wiek....
ale trenuje juz 9 lat ... i mam liczne osiagniecia... 2 m. polski i 2x bylem 1 na pucharze polski juniorow w technikach specjalnych i 3 na m.polski j.mł

[/list]