88 odpowiedzi w tym temacie

[budo_chavez]

W takim np Carrefourze nie mają tego modelu laptopa, ba nie ma go nawet w Polsce, ma on oznaczenia modelu i nr serii amerkański - mój akurat. Więc nie mogłem go wynieść.
Nawet gdyby to był ten sam model, to po pierwsze: oni trzymają za szybą, po drugie mój nosi znamiona wielo-miesięcznego użytkowania - więc nie mogą mieć nic do niego.
A w ogóle, wracając do tematu, niebezpiecznie jest się szarpać z ochroniarzem mając w plecaku tak drogi sprzęt. Kto poniósłby odpowiedzialność za zniszczenie ? Oczywiście nie ochroniarz.

Pozdroofka

[budo_chavez]

Przemku, ja nie jestem nerwus, bo zarówno Tobie jak i innym odpowiedziałem spokojnie.

Po drugie, nie upatruję w ochroniarzach zła wszelkiego, co obwieściłem ze 3 posty temu, wiem że mają ciężką pracę za marny grosz.

Miałem na ten przykład bardzo przyjemne doświadczenie z ochroną na Paryskim lotnisku, gdzie dokładnie przeszukali mi plecak przed wpuszczeniem do samolotu na lot transkontynentalny, ale zrobili to w sposób ujmująco grzeczny i poukładali wszystko spowrotem identycznie jak było, a nie że zrobili kipisz zostawiwszy stertę zawartości na stoliku, jak to mają w zwyczają amerykańskie służby na lotniskach.

A czytać umiem, i nadal nie doczytałem się konkretnej odpowiedzi na mój pierwszy post w tym temacie, stąd też moja "zapalczywość".

Mam trochę doświadczeń z ochroną sklepową i inną i to bynajmniej nie jako złodziej, więc mam co-nie-co do powiedzenia w tym temacie. Mam również wiele pytań i wątpliwości, których fachowe rozwianie pozwoliłoby mi lepiej zrozumieć pracę prawa i obowiązki ochrony, ale napewno nie takie ogólniki przemądrzalskie typu "takie cwaniackie zagrwki z plecakiem" czy "bo wy wszyscy tylko dopatrujecie się złego". Zadaję konkretne pytania więc niech osoby które coś wiedzą się wypowiedzą. Ogólnikami to możecie się popisywać na zasadzie "wiem bo jestem z branży ale nie powiem". To mi nie wystarczy.

Co do tego, że USA to inny świat, tego mi mówić nie musisz, spędziłem tam kilka lat jakby zsumować wszystkie moje wyjazdy i grozi mi więcej. Tam się klienta traktuje jak pół-boga. Co innego służby federalne i policja.

Polska ochrona dorośnie do jakiegoś ludzkiego poziomu, gdy przestaną zatrudniać nakoksowanych psycholi i emerytów.
Taką rzeczywistość można zaobserwować z postów innych w tym temacie, że z polską ochroną nie jest najlepiej. To chyba nie jest tylko sprawa polskiej przywary że wszystko krytykujemy i jesteśmy pieniaczami. Acha, i cwaniakami.

Swoją drogą mam jeszcze jedno pytanie:
Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby sklepy - szczególnie duże - same zatrudniały ochroniarzy a nie wynajmowały firmy ? Wtedy tym ochroniarzom może bardziej zależałoby na swoich klientach, bo klientów swoich pracodawców traktują per noga.


Ok, dość się napisałem, teraz już tylko sobie cichutko przycupne i poczekam na odpowiedzi

Pozdroofka

[budo_cougar]

nie przejmujcie się..na innym forum ochroniarze twierdzą, że moga wylegitymować każdego na terenie supermarketu oraz że mogą uzywac tam środków przymusu ...wiec o czym my mówimy ?brak szkoleń (profesjonalnych) zabija;)..

wyobraż sobie, że taki idiota moze podejśc do twojej dziewczyny bo ta akurat mu sie spodobała i zażądac jej danych osobowych i co ? nie da >? to w kajdanki i zadzwonię po policje..takich mamy dzisiaj ochroniarzy - mam nadzieje że w mniejszości..

[budo_baca]

Jednego wtym wszystkim nie rozumiem to kobiety mogą wchodzić z torebkami i nikt nie robi oporów i nie sprawdza a facet z plecakiem to potencjalny złodziej a przecież do torebki łatwiej coś schować niż do plecaka na plecach.
A poza tym jeżeli mi zabraniają wchodzić z plecakiem to ja robię tak zostawiam plecak w szafce robię zakupy zostawiam zakupy na kasie ide wolnym krokiem po plecak i wracam płace jedna kasa jest wyłączona na parę minut.
Raz przed świętami ludzie się strasznie frustrowali stojąc w kolejce ale jak wytłumaczyłem jak sprawa wygląda to wszyscy stwierdzili że głupi przepis.
Jak mi zabraniają wchodzić z plecakiem to co mam portfel w jajach trzymać?
Raz mi ochraniaż poradził że mam pieniądze nosić w kieszeni to ja mu że mam dziurawe kieszenie a poza tym nie po to kupiłem portfel żeby kase w kieszeni trzymac.

[budo_vigo]

wyobraż sobie, że taki idiota moze podejśc do twojej dziewczyny bo ta akurat mu sie spodobała i zażądac jej danych osobowych i co ? nie da >? to w kajdanki i zadzwonię po policje..takich mamy dzisiaj ochroniarzy - mam nadzieje że w mniejszości..

Ale jeżeli dziewczynie się nie spodobał to skarga na policji i wylot z roboty :wink:

[budo_malachi]

Chyba Waść nie doczytałeś. Ja pytam co w założeniu, jeżeli:
- Będzie nadgorliwy - tak jak ten z tonfą
- Będzie próbował siłą, gdy nie dam się zrewidować - mam takie prawo
- nie użyje muzgó
- nie będzie zdrowy psychicznie

A to przepraszam Ale mnie chodziło przeież o to, że tworzy się tutaj jakąś nierealną sytuację. Ja jakoś nigdy nie przeczytałem w gazecie nagłówku: "Bezmózgi i ciężko chory psychicznie ochroniarz spałował klienta". A może się tylko czepiam? :wink:

Pozdrawiam

[budo_chavez]

Koloryzujesz Waść, tak się w gazecie nie pisze.
Ale to co opowiedziałem o tej babce co jej ochroniarz próbował furaka skroić to było z gazety właśnie. Nie napisali że był psycholem, ale to się samo przez się rozumie. :wink:

Pozdroofka

[budo_baca]

A mało było przypadków w tv debilnych ochraniarzy.
Np jak ochraniarz kazał się przestraszonemu dziadkowi do majtek rozebrać na oczach ludzi.
A poza tym wiem od znajomych ochraniarzy jak leją gości (jak coś zwiną )w tak zwanych pokojach zwierzeń pierwsze wpier.. od ochrony tak żeby śladów nie było a potem tel na policje

[budo_przemek.w.]

chawez oki
Poziom świadczonych usłóg przez ochrone w Polsce jest tak niski z powodu samych zleceniodawców ich nie interesuje profesjonalna ochrona tylko tania.
Jest takie powiedzenie "Szef udaje że płaci my udajemy że chronimy"
Ponadto w sieciach Hipermarketów początkowo stosowano taktykę twardej ręki tak jak się ustawiało dyskoteki 8O tylko debil mógł na to pozwolić ale w Polsce ich nie brak począwszy od Wiejskiej.
Ja zwracam uwagę żeby nie wsadzać wszystkich do jednego wora.

Pozdro

[budo_baca]

Przemek napisał:"Szef udaje że płaci my udajemy że chronimy"


A to dobre tego jeszcze nie słyszałem.
Zgadzam się że nie należy wkładać wszystkich do jednego worka.
Ale nie wydaje mi się że w supermarketach to są ochroniarze z tej najniższej pólki,no bo jak człowiek inteligentny profesjonalnie przeszkolony znający swoje umiejętności mógłby pracować za 4 zł na godz.(choć słyszałem o niższych stawkach),a jeśli już by go sytuacja do tego zmusiła to na pewno nie ryzykował by lania kogoś,bo z powodu takiej pracy mieć kłopoty prawne.
Poza tym wydaje mi się że porządny ochraniarz nie potrzebuje się dowartościowywać w taki sposób,nie przypiepsza się do ludzi z byle powodu w przeciwieństwie do zakompleksionych debili.

[budo_chavez]

Zgadzam się z Tobą, Przemek, ale moim skromnym zdaniem problem leży także na płaszczyźnie przepisów prawa dotyczących obrony koniecznej i użycia broni. Już same spory tu na forum co bronią jest a co nią nie jest, pomimo że jest groźniejsze niż rzeczy uznane za broń dają obraz problemu interpretacji prawa. A w sądzie wygra ten kto miał bardziej wiarygodnych :wink: świadków i lepszego papugę. Wiadomo, że pokrzywdzony obywatel przez ochroniarza nie ma szans w sądzie, chyba że wina ochroniarza jest absolutnie niezaprzeczalna. To nie USA jeszcze.
Czy w ogóle istnieją jakieś przepisy prawa regulujące instytucję ochrony osób i mienia ?
Kompetencje ? Środki samoobrony/przymusu bezpośredniego ? Wymagania formalne ?
Jeśli tak, to przepisy te są bardzo kulawe, czego obraz widzimy wszędzie, gdzie jest draka z ochroniarzami.

Pozdroofka

[budo_cougar]

ustawa o ochronie osób i mienia oraz akty wykonacze do niej..

[budo_chavez]

ustawa o ochronie osób i mienia oraz akty wykonacze do niej..

Dzięki, wrócę do dyskusji gdy przestudiuję powyższe


Pozdroofka

[budo_przemek.w.]

chawez przepisy nie są takie złe Ustawa o ochronie osób i mienia jest jedną z lepszych w Europie a jeśli wejdą proponowane poprawki to już będzie jedną z najlepszych.
W Polsce szwankuje jak zwykle stosowanie i przestrzeganie przepisów i jest to wynikiem naszej mentalności. "Polak na zagrodzie równy Wojewodzie" to jest jedna zprzyczyn tego całego dziadostwa które nas otacza. Temat rzeka.

Pozdro

[budo_chavez]

No dobra, przeczytałem ustawę w całości, ale szczególnie w punktach, które dotyczą topicu, i stwierdzam co następuje:

1. W podstawowej formie ustawy nie podoba mi się to:

O wydanie licencji pracownika ochrony fizycznej pierwszego stopnia może ubiegać się osoba, która:

1) ma obywatelstwo polskie,

2) ukończyła 21 lat,

3) ukończyła szkołę podstawową,

4) ma pełną zdolność do czynności prawnych, stwierdzoną własnym oświadczeniem,

5) nie była skazana prawomocnym orzeczeniem za przestępstwo umyślne,

6) ma uregulowany stosunek do służby wojskowej.

Buc z podstawówką nie ma zdolności intelektualnych, aby oceniać postępowanie innych ludzi i wyciągać w stosunku do nich konsekwencje o wymiarze fizycznym, na przykład takie:

2. Środkami przymusu bezpośredniego, o których mowa w ust. 1, są:

1) siła fizyczna w postaci chwytów obezwładniających oraz podobnych technik obrony,

2) kajdanki,

3) pałki obronne wielofunkcyjne,

4) psy obronne,

5) paralizatory elektryczne,

6) broń gazowa i ręczne miotacze gazu.

Nie podoba mi się także to:

Art. 36. 1. Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia w granicach chronionych obiektów i obszarów ma prawo do:
1...
2...
3...
4...
5) użycia broni palnej w następujących przypadkach:

a) w celu odparcia bezpośredniego i bezprawnego zamachu na życie lub zdrowie pracownika ochrony albo innej osoby,

Wątpię, aby ktoś po podstawówce miał pełną świadomość, że istnieją inne akty prawne gwarantujące nietykalność osobistą.
Jeżeli, w momencie gdybym postanowił siłą bronić swej nietykalności osobistej, a ten by mi przysmarował spluwą....dzięki serdeczne...wspaniała ustawa.

Jeżeli to się nie zmieni, bądź nie zmieniło się już, no to ja dziękuję, postoję.

Wracając do meritum czyli tonfą w łeb tatusia, to ochroniaż miał prawo do:

Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia poza granicami chronionych obiektów i obszarów ma prawo do:

1) wykonywania czynności, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 3

czyli:

3) ujęcia osób stwarzających w sposób oczywisty bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego, a także dla chronionego mienia, w celu niezwłocznego oddania tych osób Policji,

ale nie miał prawa do tego:

4) stosowania środków przymusu bezpośredniego, o których mowa w art. 38 ust. 2, w przypadku zagrożenia dóbr powierzonych ochronie lub odparcia ataku na pracownika ochrony

i grozi mu za to:

Art. 50. Pracownik ochrony, który przy wykonywaniu zadań przekroczył upoważnienia lub nie dopełnił obowiązku, naruszając w ten sposób dobro osobiste człowieka,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 5.

Jeśli coś jest nieaktualne to proszę znawców o sprostowanie. Te cytaty pochodzą z tekstu ustawy z 22.08.1997.

Pozdroofka

[budo_vigo]

Buc z podstawówką nie ma zdolności intelektualnych, aby oceniać postępowanie innych ludzi i wyciągać w stosunku do nich konsekwencje o wymiarze fizycznym(...)

"Buc" z podstawówką czy z doktoratem może mieć takie same zdolności intelektualne. To, że ktoś ma podstawówkę nie dyskwalifikuje go w moich oczach. Wystarczy umiejętność pisania i czytania znajomość kilku przepisów, odrobina inteligencji i dobrej woli.

[budo_chavez]

Właśnie o tę odrobinę inteligencji mi chodzi, bo jeżeli zakończył edukację na etapie podstawówki, to niestety, ale o nadmiar inteligencji go nie posądzam, i ktoś taki nie będzie autorytetem w moich oczach, gdy będzie kazał mi coś zrobić.
Zgadza się, zdarzają się i buce po studiach, ale tych też łatwo odróżnić.

Pozdroofka

[budo_przemek.w.]

chawez widzę, że lubisz odrobić lekcje przed podjęciem tematu - to super
Nie chcę cię odsyłać do zczytania kilkudziesięciu 8O Rozporzadzeń Rady Ministrów oraz odpowiednich Ministrów, które w sposób wyczerpujący określają zasady funkcjonowania ochrony w Polsce. Nie o to chodzi. Moim zdaniem kolejną słabością naszego systemu jest to ze facio jak zdobędzie licencję to może robić wszystko co jest związane z realizacją ochrony osób lub mienia. Nie ma u nas podziału na wąskie specjalizacje np. ochrona sklepów, ochrona konwoi, ochrona ViP. Owszem firmy stosują wewnetrzną selekcję ale to nie jest w pełni skuteczne. Tema t inteligencji i wykształecenia dobitnie wychodzi przy ochronie dużych obiektów z bronią. Pracowałem ponad dwa lata w firmie, której pracownicy są uzbrojeni i faktycznie poziom znacznego procentu ludzi posiadajacych legitymację osoby dopuszczonej do posiadania broni zwalał z nóg. Gdy wprowadziłem testy i szkolenie które wykazało żenujący poziom to zamiast szkolić i poprawiać kazano mi obniżyć kryteria oceny . Jesli takie podejście prezentują szefowie to jak mamy mieć dobrą ochronę.
Pozdro

[budo_chavez]

Dokładnie, a potem są takie kwiatki, że ochroniarz wybiega za tatusiem ze sklepu i przy dziecku wali go łeb tonfą, bo nie zna innych argumentów niż rozwiązania siłowe.
Albo taki prostak ugania się za spódniczkami i pod nie dziewczynom zagląda.
Nieokrzesany prostak, powinien chronić oczyszczalnię ścieków conajwyżej, albo jakąś wiejską spelunę, a nie sklep w mieście.

A testy psychologiczne ? Potem ochroniarze z odchyłami napadają ludzi w sklepach z użyciem broni. Włos się jeży. Ustawa mówi tak:

2. O wydanie licencji pracownika ochrony fizycznej pierwszego stopnia może ubiegać się osoba, która:

1) ma obywatelstwo polskie,

2) ukończyła 21 lat,

3) ukończyła szkołę podstawową,

4) ma pełną zdolność do czynności prawnych, stwierdzoną własnym oświadczeniem,

5) nie była skazana prawomocnym orzeczeniem za przestępstwo umyślne,

6) ma uregulowany stosunek do służby wojskowej.

3. Licencję pracownika ochrony fizycznej pierwszego stopnia wydaje się osobie, która spełnia warunki, o których mowa w ust. 2, oraz:

1) posiada nienaganną opinię wydaną przez komendanta komisariatu Policji właściwego ze względu na jej miejsce zamieszkania,

2) posiada zdolność fizyczną i psychiczną do wykonywania zadań, stwierdzoną orzeczeniem lekarskim,

3) legitymuje się dyplomem lub świadectwem szkoły lub innej placówki oświatowej, które potwierdzają uzyskanie specjalistycznego wykształcenia, albo ukończyła kurs pracowników ochrony pierwszego stopnia i zdała egzamin przed właściwą komisją.

Wiecie, jak się załatwia orzeczenia lekarskie, nie ?

To samo jeśli chodzi o pozwolenie indywidualne na broń gazową. Jak oddawałem swoją, oraz pozwolenie, to powiedzieli mi, że aby je przedłużyć, muszę przynieść zaświadczenie od lekarza. CHORE !!

Pozdroofka

[budo_baca]

Co do szkolenia polskiej ochrony i egzaminów to jedna wielka parodia,przynajmniej jak ja robiłem kurs agenta ochrony a było to 6 lat temu to na strzelaniu każdy po oddaniu swojej ilości strzałów 10 chyba o ile dobrze pamiętam robił składke na wódke dla instróktorów a ponieważ byłó to na świeżym powietrzu to ognisko kiełbaska wódeczka i instróktorzy się bawili,a my wiadro naboi prywatne pistolety instróktorów i strzelaliśmy sobie do puszek po piwie (bo tarcze kosztowały) to było szkolenie szczęśćie że nikt nikogo nie zabił niektórzy mieli pierwszy raz brońw ręce.