112 odpowiedzi w tym temacie

[budo_sir]

A co anjew ty bys mial jakis problem gdybys zabil kogos w obronie wlasnej?
Powiedzmy, ze cie ktos napada. Ty sie obroniles. Juz nawet nie to, ze musisz dalej walczyc. Mialbys jakies opory, zeby gnoja np. wrzucic do rzeki - zakladajac, ze bys wiedzial, ze cie nie zlapia?

[budo_adamd]

Ja mialbym.

I mysle ze kazdy normalny czlowiek tez :?

[budo_ripper]

...matka poszla z dzieckiem na wycieczke pod miasto - napadl na nich niedzwiedz i zaczal dobierac sie do dziecka.. matka chwycila za torebke i tak dlugo walila nia w leb miska ze ten dal noge.. jakby miala noz to by z niego zrobila kotlety..

a podejzewalbys 60kg powazna dorosla kobiete o to ze moze tluc kogos tak dlugo poki on nie wyzionie ducha..?

Adrenalina działa cuda. Wiem z własnego doświadczenia.

Ripper po chwaliles sie tymi opowiadaniami, to dawaj jakies krotkie (zajmowalem sie kiedys krytyka literacka).

Jak napisze naprawde dobre i w miarę krótkie to jesteście pierwsi.

Na pytanie postawione w watku - tak, zaden problem. Jedyne co by mnie powstrzymywalo, to obawa, ze za to mozna isc garowac.

Ja mialbym.

I mysle ze kazdy normalny czlowiek tez

No i mamy dwie skrajne postawy. Pytanie brzmi: W ktorą iść stronę?

[budo_mate]

No niewatpie, ale jesli wiedzialbys ze jedyna szansa na obrone to zabić?

kurwa jasne ze tak

[budo_adamd]

taaa, a teraz proponuje sie zastanowic jak taka sytuacja mialaby wygladac

[budo_jeff]

Moim skromnym zdaniem moje życie jest (nieco)cenniejsze,niż życie jakiegoś śmiecia.Gdyby tylko okoliczności przemawiały za tym(brak świadków,RZECZYWIŚCIE realne zagrożenie,szanse powodzenia na zwyciestwo),to czemu nie.Ale wolałbym tego uniknąć...Jak dotąd sie udaje.

[budo_mate]

Trzeba sobie odpowiedziec na pytanie : przed czym ta obrona bo jesli przed kradzierza to wole dać sie okraść ale jesli to kwestia moje zycie albo jego to wole zyc nawet w wiezieniu Natomiast jesli mam tylko dostac po ryju to juz wole to niz stać sie morderca, wiec trzeba na temat spojrzec z kilku różnych punktów widzenia, bo co bedzie jak zaczne sie bronic np. mlotkiem i nie zabije ani nawet nie powale napastnikow? wtedy zamiast dostac po ryju dostane po lbie tym własnie młotkiem bez zadnych ograniczeń i zamiast do szpitala trafie na cmentarz

[budo_ripper]

Trzeba sobie odpowiedziec na pytanie : przed czym ta obrona bo jesli przed kradzierza to wole dać sie okraść ale jesli to kwestia moje zycie albo jego to wole zyc nawet w wiezieniu Natomiast jesli mam tylko dostac po ryju to juz wole to niz stać sie morderca, wiec trzeba na temat spojrzec z kilku różnych punktów widzenia, bo co bedzie jak zaczne sie bronic np. mlotkiem i nie zabije ani nawet nie powale napastnikow? wtedy zamiast dostac po ryju dostane po lbie tym własnie młotkiem bez zadnych ograniczeń i zamiast do szpitala trafie na cmentarz

I to jest chyba najmądrzejsze podsumowanie teamatu.

[budo_anjew]

Sir, gdybym kogos zabil, nawet w obronie wlasnej, mialbym na pewno duzy problem sam ze soba, nie liczac skutkow prawnych. Temat za trudny zeby sobie o nim pierdolic w paru slowach na forum. Nigdy nie wiesz, jakbys sie zachowal w sytuacji extremalnej, dopoki sie w niej nie znajdziesz. Co, mam sobie w glowie poukladac, czy zabilbym jakby np wyciagnal noz, czy dopiero jakby mnie pchnal, czy moze wystarczy ze dalby mi w morde, a ja myslalbym ze potem mnie skopie? Czlowiek broni sie instynktownie, stad wielokrotnie sie zdarza, ze przekraczana jest obrona konieczna. I paradoksalnie, dla gnoja-napastnika czesto lepiej, jesli trafi na zrownowazonego, wytrenowanego zapasiora, ktory nim rzuci o glebe (z odpowiednia sila), kopnie w dupe i sobie pojdzie, niz mialby trafic na zestresowanego pacjenta, ktory uzna, ze napastnik zaraz go na pewno zabije, wiec wyciaga kose i dzga na oslep.

Moge tylko powiedziec, ze staram sie bronic siebie i swoich bliskich wszelkimi dostepnymi i koniecznymi srodkami. Na pewno nie zabilbym nikogo celowo w samoobronie. To jakies zwyrodnienie.

Natomiast zemsta za krzywde Twoja/Twoich bliskich czy wymiar sprawiedliwosci to zupelnie inna para kaloszy. Nie mieszajmy 2 rzeczy.

[budo_sir]

Trzeba sobie odpowiedziec na pytanie : przed czym ta obrona bo jesli przed kradzierza to wole dać sie okraść ale jesli to kwestia moje zycie albo jego to wole zyc nawet w wiezieniu Natomiast jesli mam tylko dostac po ryju to juz wole to niz stać sie morderca, wiec trzeba na temat spojrzec z kilku różnych punktów widzenia, bo co bedzie jak zaczne sie bronic np. mlotkiem i nie zabije ani nawet nie powale napastnikow? wtedy zamiast dostac po ryju dostane po lbie tym własnie młotkiem bez zadnych ograniczeń i zamiast do szpitala trafie na cmentarz

to nie jest zadne podsumowanie tematu tylko raczej pokazanie, ze temat zostal postawiony tak ogolnie, ze trudno cokolwiek odpowiedziec, a co dopiero podsumowac

nie sadze zeby ktokolwiek w sytuacji realnego zagrozenia mial opory zeby kogos "uciszyc"

[budo_zjarany_swistak]

A ja sadze ze wszystko zalezy od sytuacji i w prawdziwym zagrozeniu (swojego zdrowia albo kogos bliskiego) to mozna zrobic takie rzeczy o ktorych sobie nawet nie wyobrazasz siedzac przed kompem.
Ja osobiscie nie wyobrazam sobie zebym mogl kogos zabic(ale to brzmi :wink: ), moze dlatego ze odkad zaczalem cwiczyc, czyli juz jakies 3 lata, to mnie chcieli okrasc moze z 2 razy. Nigdy nie bylem sam, wiec tamci zawsze uciekali, z wczesniejsza lekcja ogłady
I tylko raz w zyciu (jakos niedawno) mialem sytuacje ze dostalem takiej furii, ze kumple musieli mnie odciagac od typa(przez niego mnie prawie wywalili z pubu,bylem trzezwy, a on sie upieral ze jest kibolem wszystkich druzyn na swiecie i mnie zabije )

[budo_olaff]

trochę off-topic, ale przypomniało mi się ... mój kolega pojechał kiedyś na koncert, gdzieś pod Wrocławiem i tam pobił się z kimś ... złapali go na stacji pobili do nieprzytomności i rzucili ... na tory. zdjął go w porę z tych torów ktoś z koleji ... to jest kur... przegięcie, rozumiem pobić kogoś, ale skazać na pewną śmierć to już nie :?

[budo_smoku]

Ripper - abstrachując chwilowo od tematu...

Jedna zasada - wyciąganie noża na kogoś to ostateczność, a nóż wyciągaj tylko z zamiarem użycia a nie postraszenia... Nie masz odwagi użyć noża w samoobronie? Nie wyciagaj go. "Straszeniem" możesz tylko pogorszyć swoją sytuację

Tego cholera nie rozumiem....Przewija sie to zdanie w wielu wątkach o użyciu noża w samoobronie, a ja wciąż się zastanawiam, dlaczegóż to nie można straszyć nożem?? Nie przestraszy się? Trudno, jego problem, nadzieje się na nóż w walce - jeśli wyjmę nóż, żeby "przyhamować" zbrodnicze zapędy napastnika, to nie znaczy, że potem nie użyję tego noża zgodnie z pzreznaczeniem......Przestraszy się? Jeszcze lepiej, uniknięta walka-to walka wygrana...

np. chcieli Cię skroić a jak wyciągniesz nóż i zaczniesz ich straszyć to Cię okopią

No nie wiem, jak mają to zamiar zrobić?? wykopią mi nóż z ręki? A może grzecznie poproszą, żebym się jeszcze położył na ziemi??

Na logikę - łatwiej obronię się nożem, który już trzymam w ręku, niż tym, który noszę ukryty...

Zgadzam się tylko z jedną rzeczą wspomnianą - jeśli boisz się użyć - rzeczywiście nie wyjmuj. Ale moimz daniem prawie zawsze warto "postraszyć" - a nuż ucieknie i problem z głowy??

[budo_mate]

to nie jest zadne podsumowanie tematu tylko raczej pokazanie, ze temat zostal postawiony tak ogolnie, ze trudno cokolwiek odpowiedziec, a co dopiero podsumowac

nie sadze zeby ktokolwiek w sytuacji realnego zagrozenia mial opory zeby kogos "uciszyc"

moje podsumowanie jest takie ze wszystko zalezy od sytuacji i na dobra sprawe niewiadomo jak sie czlowiek zachowa w sytuacji ekstremalnej - mysle ze moglbym zabic jakby bylo trzeba ale nie chce sie nigdy przekonywac czy mam racje

[budo_adamd]

pobił się z kimś ... złapali go na stacji pobili do nieprzytomności i rzucili ... na tory

moze mial "honorowa solowe" z sirem i kolegami, no i przylukali akurat ze nie ma swiadkow wiec mozna sprawe dokonczyc :?

[budo_marwoj]

Zabić, czy trwale okaleczyć człowieka w obronie pieniędzy i telefonu nie mieści mi się w głowie.

Ogólnie rzecz biorąc masz oczywiście rację. Tyle tylko, że opisywana sytuacja przestała być "obroną pieniędzy i telefonu" w chwili, gdy ci kolesie wyciągnęli noże. W tym momencie to już jest obrona życia niezależnie od tego czy mieli zamiar ich rzeczywiście użyć czy tylko postraszyć.

[budo_jerryisback]

Tego cholera nie rozumiem....Przewija sie to zdanie w wielu wątkach o użyciu noża w samoobronie, a ja wciąż się zastanawiam, dlaczegóż to nie można straszyć nożem?? Nie przestraszy się? Trudno, jego problem, nadzieje się na nóż w walce - jeśli wyjmę nóż, żeby "przyhamować" zbrodnicze zapędy Smile napastnika, to nie znaczy, że potem nie użyję tego noża zgodnie z pzreznaczeniem......Przestraszy się? Jeszcze lepiej, uniknięta walka-to walka wygrana...

no to ja ci cos powiem.
kiedys z kolegami wracalismy z klubu i "calkiem przypadkiem" zaczelismy sie tluc z jakimis typami. nie mam pojecia od czego sie zaczelo, po prostu szlismy || ciach || bijemy sie. po krotkiej chwili stwierdzilem ze nie mam zamiaru sie tluc z jakimis debilami i wyciagnalem noz(zeby ich wystraszyc). a wiesz co uslyszalem? "no dawaj dzgnij mnie".i co mialem dzgnac zeby sie naprawde przestraszyli? myslalem na tyle trzezwo ze wycofalem sie z kolegami i oddalilismy sie w przeciwnym kierunku.
z wlasnego doswiadczenia teraz wiem ze nie ma sensu wyciagac noza zeby postraszyc bo to raczej pogarsza sytuacje.

[budo_marv]

hmmmm, zabić w samoobronie...
gdybym miał się bronić wolałbym się specjalnie nie ograniczać, ale pozbawienie kogoś życia to nie jest coś nad czym normalny człowiek może przejść do porządku dziennego, więc jednak starałbym się unikać permanentnego wyłączenia przeciwnika z puli genetycznej. problem w tym, że przeciwnik może nie być tak wyrozumiały i potańczyć ci na głowie lub też uniemożliwić ci wyjścia inne niż wykończenie go.
jest też taka opcja, że wpadniesz w furię i odciągną cię od gościa dopiero jak będzie papką z krwi, kości i masy mózgowej, a jak ochłoniesz po wszystkim będziesz sie zastanawiał co w ciebie wstąpiło i żałować tego bardzo...
tak naprawdę to żaden z nas chyba nie wie czy byłby w stanie zabić człowieka i nie chciałby tego sparwdzić, dlatego to jest taka bardziej akademicka dyskusja.
dla mnie osobiście to kwestia psychiki każdego z nas i tego jak sobie poradzimy w stresogennej sytuacji walki i ewentualnymi konsekwencjami prawnymi i psychicznymi jej prowadzenia...
a co do zabicia z zemsty kogoś kto zabił/zgwałcił kogoś mnie bliskiego to uważam, że to zbyt łagodna kara i miałbym kilka o wiele ciekawszych pomysłów na zemstę , mam tylko nadzieję, że nie będę miał ochoty ani okazji wprowadzać ich w życie, czego sobie i wam życzę...

[budo_wiko]

Ogólnie rzecz biorąc masz oczywiście rację. Tyle tylko, że opisywana sytuacja przestała być "obroną pieniędzy i telefonu" w chwili, gdy ci kolesie wyciągnęli noże. W tym momencie to już jest obrona życia niezależnie od tego czy mieli zamiar ich rzeczywiście użyć czy tylko postraszyć.

To jest teoretyzowanie przed monitorem, ale myślę, że jednak chodziło właśnie o postraszenie. Rzecz w tym, że jeśli wyjmuję broń, to muszę być gotowy jej użyć, bo co zrobię, gdy agresor się nie przestraszy? Dla mnie to jest dość proste pytanie - czy sytuacja uzasadnia wysłanie kogoś na tamten świat? I - znowu dla mnie - obrona przed 'skrojeniem' nie jest taką sytuacją.

Inna jeszcze sprawa - zaczęło mi się zdrowie sypać i wiem ile kosztuje czasu i pieniędzy np. wyleczenie jednego zęba, wyprostowanie skrzywionej po uderzeniu przegrody nosowej, itd. O użyciu broni nawet nie chcę myśleć.

Ryzyko takich efektów również nie jest dla mnie warte telefonu, czy paru złotych. Oczywiście każdy ocenia to względem swoich możliwości i pewnie wielu forumowiczów czułoby się zupełnie swobodnie w sytuacji, którą ja uznałbym za grożącą kłopotami, ale to już inny temat.

[budo_chavez]

No właśnie i tu trzeba rozgraniczyć i postawić więcej pytań:
1. Czy potrafiłbym zrobić to z premedytacją i wiem to dzisiaj, teraz siedząc przed kompem ?
2. Czy byłbym w stanie (psychicznym) go zabić walcząc z nim na przykład na noże ?
3. Czy jestem fizycznie do tego przygotowany by walczyć na śmierć i życie ?

Odpowiedzi (w moim przypadku):

1. NIE
2. TAK
3. KWESTIA OKOLICZNOŚCI - PRZYPADKU

2 razy byłem w sytuacji na ulicy, że lałem typa gdzie popadnie i nie zastanawiałem się czy on wstanie na nogi potem. Poczucie zagrożenia bezpieczeństwa wyzwala reakcje o których ciężko jest dyskutować na zimno. Bezpieczeństwo osobiste jest na pierwszym miejscu potrzeb człowieka wg Maslowa i każdy ma w genach zakodowane bronienie się do ostatniej kropli krwi i przestanie wówczas, gdy przeciwnik przestanie się ruszać, jeżeli zaatakowany czuje, że tylko to jest w stanie zapewnić mu bezpieczeństwo. (Typ nie zacznie go gonić z nożem)
Dlatego bez sensu jest pieprzenie - zabiłbym, nie zabiłbym. Można o tym rozmawiać tylko w odniesieniu do własnego sumienia, ale adrenalina w sytuacjach ekstremalnych zagłusza sumienie i zostaje prawo dżungli.
Tu moim zdaniem przydadzą się sztuki walki, gdyż potrafią nauczyć jak unieszkodliwić przeciwnika nie zabijając go.

Pozdroofka