Skocz do zawartości


Zdjęcie

Tanto vs Atrapa


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
82 odpowiedzi w tym temacie

budo_garry
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2514 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:wawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

A z zawodowymi nozownikami to ja nie chce sie sprawdzac ani w dojo ani w realu. Moga byc oczywiscie inne gusta.


Nie musisz pękać ;) WAR na każdym treningu powtarza, że w nożu nie ma mistrzów. Coś w tym jest.
  • 0

budo_yoshi
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 291 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa
Ależ ja nie mialam na mysli tego, ze cwiczenie z atrapa nie uczy szacunku. I gdzie mi tam do filipińskich nożownikow:)) Chcialam tylko powiedziec, ze sa calkowicie rozne odczucia, w zaleznosci od tego, czym sie cwiczy, a widzialam tez, ze widok stali potrafi powaznie zdekoncentrować, jeśli nawet nie przestraszyć tych, co z tanto drewnianym poczynali sobie wielce pewnie i odważnie. I to mialam na mysli. A osobiscie jestem za cwiczeniem tanto drewnianym.
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

Wy aikidocy to jacyś twardziele musicie być. Wszak takie drewniane tanto (nawet z zaokrąglonym czubkiem) to coś jak yawara z ju-jitsu (i viet-vo-dao). Czyli mała drewniana pałeczka którą można zrobić krzywdę złym ludziom. A wy, ponieważ "nie wchodzi w ciało" nic. Hmm, zasadniczo prawy prosty na szczękę też nie wchodzi w ciało :roll:

Dlatego w aikido masz z gory zdefiniowane ataki jak i techniki przeciwko tym atakom. Nie ma rowniez sparringow :lol: A wszystko przez te mordercze techniki, ach no i te niebezpieczne drewniane kije :roll: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Z kontextu historycznego wynika, ze tanto bylo uzywane kompletnie do innych celow niz noze filipinskie. Nie ma dziwne, ze cel treningu jak i metody treningowe sa inne, nieprawdaz.
  • 0

budo_macias
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 932 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Gdynia

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa
Chwila moment-skoro tyle sie nawija o rozwoju timeingu w cwiczeniu z bokenem, to czemu nie przeniesc tego na tanto, tyle ze w bezpiecznijszej formie ale dajacej wieksze mozliwosci nauczenia sie techniki. tutaj nawet nie chodzi o nauke walki z nozownikiem, tylko o lepsze zalapanie na czym polega atak nozem i jego obrona w.g regul aikido
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

Chwila moment-skoro tyle sie nawija o rozwoju timeingu w cwiczeniu z bokenem, to czemu nie przeniesc tego na tanto, tyle ze w bezpiecznijszej formie ale dajacej wieksze mozliwosci nauczenia sie techniki. tutaj nawet nie chodzi o nauke walki z nozownikiem, tylko o lepsze zalapanie na czym polega atak nozem i jego obrona w.g regul aikido

Moze dlatego zeby wlasnie aikidocy nie pomysleli powaznie ze ucza sie walki przeciwko nozowi? :wink: :lol: A poza tym, to co to sa te reguly aikido? :roll: 8O 8O moze wymienisz kilka? :)
Bron w aikido sluzy m.inn do nauki roznego dystansu. Dlatego duzo cwiczen z jo i bokkenem pozwala rozwinac idee aikido przed kontaktem. Noz to praktycznie ten sam dystans co gole rece. Poza tym tanto uzywalo sie glownie do dozynania przeciwnika, a tam juz zadne finezyjne sztuczki z timingiem nie sa szczegolnie potrzebne. Moze stad przerazajaca prostota ciec tanto w aikido? :wink: :)

Poza tym, walka nozem systemow nie-japonskim mocno przypomina szemierke, no moze troche upraszczam, ale chodzi o to, ze jest wiele atakow, kontratakow i temu podobna zabawa. Podobnie jak rozne systemy chinskie....

W aikido rozwija sie inna idee, mianowicie, ze pierwsza technika musi wejsc czysto inaczej jestes martwy. Chodzi o kompletne zamkniecie wszystkich otwarc, zeby kontratak nie byl mozliwy. To taka idea wzieta z bardzo zaawansowanego miecza, gdzie zamiast blokowac czy przekierowywac ciecie, zmienialo sie na raz rytm, dystans i timing zeby zadac decydujace ciecie. Jesli to nie bylo wykonane precyzyjnie na 100%, no coz, nie mozna bylo sie zaslonic i bylo po herbacie.
Wiec nie mozna rozwijac na raz dwoch przeciwstawnych idei, stad wszelkiego rodzaju sparringi(na tanto czy inne....) sa nonsensem w aikido.

Co do bezpiecznej formy, to tak naprawde w aikido wcale nie chodzi o rozwiniecie bezpiecznego cwiczenia, przeciwnie. Trzeba, aby cwiczacy caly czas zdawali sobie sprawe, ze to nie siatkowka, czy ping-pong. Dlatego z poczatku, owszem wiele sie robi, aby poczatkujacy mogli nauczyc sie w sposob bezpieczny jak sie chronic, ale stopniowo te ulatwienia sa usuwane i trening robi sie naprawde coraz bardziej niebezpieczny. Jesli ktos nadal, po 20 latach treningu czuje sie bezpiecznie na tatami, znaczy ze nie cwiczy tego co powinien.
  • 0

budo_orchis
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 314 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław N51°04'26" E16°58'14"

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa
Szczepanie... albo z nowym rokiem zmieniło się coś w moim życiu, albo też w Twoim...
W każdym razie coraz częściej Cię rozumiem i się z Tobą zgadzam...
Czy powinienem się zacząć niepokoić ?? 8O :)

W.
  • 0

budo_fiodor
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3675 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa
  • Zainteresowania:BJJ/MMA

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

Wiec nie mozna rozwijac na raz dwoch przeciwstawnych idei, stad wszelkiego rodzaju sparringi(na tanto czy inne....) sa nonsensem w aikido.

Dobrze powiedziane.
  • 0

budo_fiodor
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3675 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa
  • Zainteresowania:BJJ/MMA

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

Inaczej jest, jeśli na to miejsce pojawia się kawałek stali... a zdarza się to u nas na treningach dla hakama.


8O
  • 0

budo_solitaire
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 164 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

Pozdrów go ode mnie ;)

Nie zapomnę. :-)

="Szczepan"]W aikido rozwija sie inna idee, mianowicie, ze pierwsza technika musi wejsc czysto inaczej jestes martwy. Chodzi o kompletne zamkniecie wszystkich otwarc, zeby kontratak nie byl mozliwy. To taka idea wzieta z bardzo zaawansowanego miecza, gdzie zamiast blokowac czy przekierowywac ciecie, zmienialo sie na raz rytm, dystans i timing zeby zadac decydujace ciecie. Jesli to nie bylo wykonane precyzyjnie na 100%, no coz, nie mozna bylo sie zaslonic i bylo po herbacie.
Wiec nie mozna rozwijac na raz dwoch przeciwstawnych idei, stad wszelkiego rodzaju sparringi(na tanto czy inne....) sa nonsensem w aikido.

Co do bezpiecznej formy, to tak naprawde w aikido wcale nie chodzi o rozwiniecie bezpiecznego cwiczenia, przeciwnie. Trzeba, aby cwiczacy caly czas zdawali sobie sprawe, ze to nie siatkowka, czy ping-pong. Dlatego z poczatku, owszem wiele sie robi, aby poczatkujacy mogli nauczyc sie w sposob bezpieczny jak sie chronic, ale stopniowo te ulatwienia sa usuwane i trening robi sie naprawde coraz bardziej niebezpieczny. Jesli ktos nadal, po 20 latach treningu czuje sie bezpiecznie na tatami, znaczy ze nie cwiczy tego co powinien.

Ale to nadal nie tłumaczy, dlaczego dla ćwiczenia timingu, dystansu i innych elementów jednej, śmiertelnej techniki, nie używać doskonalszego sprzętu. OK, rozumiem zaawansowanych - jak mu nie wyjdzie, to zrobię mu na dziurę tanto drewnianym, albo rękę uszkodzę. Ale początkującym jednak dałbym atrapy bezpieczniejsze. Możliwość szybszego, bardziej zdecydowanego ataku poprawia chyba jakość treningu?
  • 0

budo_wallace
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 567 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa
Solitaire: tanto w aikido to element zupełnie pomocniczy i ćwiczony mniej niż 0,1% z całości materiału... poza tym nie ma potrzeby wprowadzania takich udziwnień na treningu, bo wtedy do aikikena trzeba by używać fukuroshinai, a do jo też jakiegoś tego typu sprzętu...
Aikido jak to Szczepan napisał ma za zadanie rozwijać coś zupełnie innego niż walka mieczem, jo i tanto...
  • 0

budo_łabędź
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2100 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Swanderful country :)

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

W aikido rozwija sie inna idee, mianowicie, ze pierwsza technika musi wejsc czysto inaczej jestes martwy. Chodzi o kompletne zamkniecie wszystkich otwarc, zeby kontratak nie byl mozliwy. To taka idea wzieta z bardzo zaawansowanego miecza, gdzie zamiast blokowac czy przekierowywac ciecie, zmienialo sie na raz rytm, dystans i timing zeby zadac decydujace ciecie. Jesli to nie bylo wykonane precyzyjnie na 100%, no coz, nie mozna bylo sie zaslonic i bylo po herbacie.
Wiec nie mozna rozwijac na raz dwoch przeciwstawnych idei, stad wszelkiego rodzaju sparringi(na tanto czy inne....) sa nonsensem w aikido.

Rany Szczepan, zdajesz sobie z tego co napisałes 8O 8O 8O :?:
Wynika z tego, że to co robią chłopaki ze stylu H.K. najbardziej spełnia opisane przez ciebie kryteria oraz cele :idea: :!: :idea:
Jestem w szkou 8O 8O :o :o

Czyzbyś przechodził na "ciemna stronę mocy" :rofl: :rofl: :rofl: :peace:

Ł. (podejrzliwy jak czekista) 8)
  • 0

budo_wingman
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 673 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Marchia Północna

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa
:shocked!: :shocked!: :shocked!: :shocked!: :shocked!:
Szczepan na jedyną drogę pod :) :) świadomie nawrócon???
  • 0

budo_garry
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2514 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:wawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa
Musze tutaj deko sprostować. :) By być precyzyjnym, stwierdzić należy, że zmiane rytmu na raz, mozna spotkać w technikach z bronią demonstrowanych przez Etienne Leman sensei. U Patrick Matoian sensei jest trochę trudniej, w pracy demonstrowanej przez tego nauczyciela rytmem się manipuluje, właśnie poprzez zmiane timingu i dystansu. Więc nie dokońca jest to ten sam raz :)
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

Ł. (podejrzliwy jak czekista) 8)

Szanowny Labedziu,
jest to horrendalny OFF TOPIC
Od zawsze twierdze, ze aikido H.K jest czyms niezwykle zaawansowanym.W zwiazku z tym, nonsensem jest probowac uczyc tego poczatkujacych. Nikt nie daje poczatkujacemu pianiscie grac fug Bacha czy koncertow Czajkowskiego. :roll: Za to, graja duzo gamy i pasaze, latami!!!! :lol: :lol:
Niestety, jak sie obserwuje w Polsce, sa instruktorzy probujacy uczyc takich zaawansowanych rzeczy ludzi poczatkujacych, palac po drodze etapy rozwoju. No i potem widzi sie takie kwiatki o ktorych pisalem ostatnio :twisted: :twisted: Ale jest to temat na oddzielny temat, nieprawdaz.
koniec offtopiku.
  • 0

budo_randall
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2751 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Dziki śmiercionośny południowy-wschód

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa
A mnie zawsze drażniło to że nie można sobie postukać, tylko jakiś otenashinoken. Ale coś w tym jest, tyle że absurrrdalnie trudne jest to coś.
Szczepan, a widzisz cel poświęcenia np. 5 początkowych lat treningu na ćwiczenie jednej szkoły miecza, a gdy zaczną sie weszcie pojawiać jakieś nawyki, to przeinaczać? Jak dla mnie to chaos by sie wkradł do umysłów a bałagan na sekcję.
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

A mnie zawsze drażniło to że nie można sobie postukać, tylko jakiś otenashinoken. Ale coś w tym jest, tyle że absurrrdalnie trudne jest to coś.
Szczepan, a widzisz cel poświęcenia np. 5 początkowych lat treningu na ćwiczenie jednej szkoły miecza, a gdy zaczną sie weszcie pojawiać jakieś nawyki, to przeinaczać? Jak dla mnie to chaos by sie wkradł do umysłów a bałagan na sekcję.

Co to jest otenashinoken? :?

Co do miecza, to co chcesz przeinaczac, bo nie zrozumialem? Miecz cwiczysz rownolegle do aikido, fizycznie te dwa zbiory sie nie stykaja. Fuzja zachodzi w twojej podswiadomosci, bez udzialu wolnej woli * :lol:

*slowo uzyte w sposob przypadkowy i nie majace na celu wywolywac szerokich dywagacji pseudo-filozoficznych
  • 0

budo_pancer
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 699 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:100-lica

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

Miecz cwiczysz rownolegle do aikido, fizycznie te dwa zbiory sie nie stykaja. Fuzja zachodzi w twojej podswiadomosci, bez udzialu wolnej woli [/size]

Oj Szczepan, ktoś Ci głupot naopowiadał. :) Przeczytaj sobie wywiad Z S. Nishio Sensej na aikidojournal, który opisuje jak chodzili na zajęcia iaido, bo nie rozumieli pracy aikiken O`Senseja.
Walka mieczem jedno - aikiken drugie, ale zbiór aikiken bardzo sie styka ze zbiorem aikido :wink:

Pancer (który nie zdradzi co oznacza otonashi ken :wink: )
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

Oj Szczepan, ktoś Ci głupot naopowiadał. :) Przeczytaj sobie wywiad Z S. Nishio Sensej na aikidojournal, który opisuje jak chodzili na zajęcia iaido, bo nie rozumieli pracy aikiken O`Senseja.
Walka mieczem jedno - aikiken drugie, ale zbiór aikiken bardzo sie styka ze zbiorem aikido :wink:

Pancer (który nie zdradzi co oznacza otonashi ken :wink: )

Przede wszystkiem, Wielebny Pancerze, Dziadek nigdy nie nauczal zadnego aikiken. To pomysl Saito sensei. Dokladnie to nie wiadomo o co chodzi w tym aikikenie :wink: :roll: :?

Dziadek uzywal bokenu i jo do uzyskania kontaktu z Kami. Akurat tak z rok temu, bylem swiadkiem jak otwierali nowe dojo w osrodku japonskim w Toronto i zaprosili kaplana Shinto aby to dojo "poswiecil". Gosciu mial kawal kija a na koncu bylo przeczepione mnostwo roznych papierow. Wymachiwal tym kijem krecac sie wokol siebie kropka w kropke jak O sensei na wszystkich filmach bokenem czy jo. no, moze Dziadek domieszal do tego troche mieczo-podobnych ruchow....Zreszta Dziadek robil to samo bedac na Hawajach.......

Natomiast my, smiertelni, musimy sobie radzic nieco inaczej. Osobiscie, nie bedac szamanem(za jakiego niewatpliwie uwazal sie O sensei) nie odwazam sie mieszac kijami w jego stylu. Dlatego cwicze miecz oddzielnie od aikido. Nawet system kijow ktore cwiczymy nie ma bezposredniego przelozenia na aikido, nie ma zreszta takiej potrzeby! Wasze techniki bronia tez nie maja nic wspolnego z Dziadkowym mieszaniem :P
  • 0

budo_pancer
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 699 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:100-lica

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa

Osobiscie, nie bedac szamanem


EEEE no całkiem niedawno widniało tu Twoje zdjęcie w takim typowo szamańskim nakryciu głowy z wydartych elementów pierzastych :wink:

Nawet system kijow ktore cwiczymy nie ma bezposredniego przelozenia na aikido, nie ma zreszta takiej potrzeby!

A zadałes sobie pytanie - po co praktykujesz broń?
Czy jednak ze względu na aikido czy też z potrzeby duszy..... 8)

Pancer (ciekawy co było na tych papierkach na końcu kija :wink: )
  • 0

budo_wingman
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 673 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Marchia Północna

Napisano Ponad rok temu

Re: Tanto vs Atrapa
Może było tak: ksiądz shinto, przypełz był na otwarcie nowego dojo w Torontowie. Wziął kadzidełka, kury i takie tam przybory do odczyniania. Podał łapę cygance i tym co to dojo chcieli otworzyć. Kiedy sięgnął po kadzidełko - zdębiał bo tu jakieś bachory poprzyklejały mu papierki po cukierkach typu mars, twix i innych takich. No i zaczął tym kijaszkiem wywijać co by pospadały- nasz mod przejąwszy się szmanizmem wziął to za jakieś zaklęcia i splunął po trzykroć za siebie. :) :) :) :) No ale te papierki nie pospadały. Więc kręcił się bidiulek w kółko i kręcił, aż w końcu siadł na glebie i pociągnął tęgo z gąsiora sake. :wink: :)
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024