54 odpowiedzi w tym temacie

[budo_marcin_kr]

Urzytkownik napisał:

Nie należe do fanatyków bjj czy rodziny Gracie !!!!....ale nie mam oczu w przysłowiowej dupie i widze ze Ci kolesie całe niemal życie pomijajac już nawet Royca i jego osiągnięcia w klatkach, walczyli z mistrzami poszczególnych styli ... capuera, kung - fu, taekwondo, karate i jak to sie kończyło dla tych ekspertów to chyba wszyscy zainteresowani wiedzą.

Ale to walki w klatkach, z jednym przeciwnikiem...
Royce, Rikson Gracie moim zdaniem udowodnili że w UFC itp. turniejach nie maja przeciwników i kazdy chyba rozumny człowiek musi uznać ich za wspaniałych fajterów, wojowników. Swoją skuteczność jak sami mówią opierają głównie na parterze- ale jeśli sprowadzisz kolesia do parteru a nadbiegnie drugi to co??... to pewnie bedziedz miał podeszwe na czole - W TEDY BJJ ZAWIEDZIE!!!.
Ale jeśli chodzi o walkę jeden na jeden, bez broni (mam tu na mysli co kolwiek: pałkę, cegłe, nóż) to jaj na razie bjj wydawać się może najskuteczniejsze

[budo_faust]

Hehe ...no wąłśnie, ja przecież pisząc ten cały post miałem na mysli sytuacje 1: 1. Styl kontra styl, 1 człowiek kontra 1 człowiek.Chyba bardzo wyraźnie to zaznaczyłęm ??

[budo_hyakusen]

bycie bardziej japońskim od japończyka nie ma sensu, ale za często jest tak, że oddawanie szacunku i czci sztuce walki jest odbierane własnie jako bycie bardziej japońskim od innych.
jest zbyt wiele subtelności w dziedzinie sztuk walki, żeby rozstrzygnąć kwestię ; 1 styl kontra 2 styl, czy tez miecz-szabla-topór:co lepsze.
takie dyskusje niczemu nie służą, wprowadzają niepotrzebny element niezdrowej rywalizacji, na zasadzie - "to ja jestem lepszy"
jak ktoś tu mądrze zauważył - każdemu wedle potrzeb, jeden zbiera znaczki, a drugi wykopuje miny.
jak ktoś chce ideologii, to niech trenuje tradycję i się doskonali, jak ktoś chce być seagalem, niech idzie tam, gdzie go szybko nauczą lać.proste.

jeśli powstaje federacja skupiająca systemy zapaśnicze i stricte uderzeniowe, na zasadze vale tudo, czy tez po prostu innych "zapasów", i ta federacja szumnie określa się nazwą "bushido", to coś tu jest nie tak. albo ktoś przesadził, albo ludzie są tacy, że lubię popularne zagrywki i mądre słówka które nie za bardzo do okazji pasują.

cały problem polega na tym, że jakoś to się wszystko w ciągu ostatnich lat pomieszało, i teraz kłócimy się co jest czym, tyle że o ile pewne małe rzeczy można wychwycić ( np. nazewnictwo i jego adekwatność ) - ludzie są tacy że przez głupią zazdrość i chęć bycia lepszym nie dadzą sobie niczego wytłumaczyć. a to już jest tragedia.

[budo_dżujon]

no i co jak uczen czegos innego osiagnie podobny stopien umiejetnosci obrony 4 razy szybciej

no i to że nie każdy zgłębia sztuki walki tylko po to żeby dobrze się lać na ulicy, na miłośc boską. co to za podejście ?

o ile nie zauwazyles rozmawiamy o przydatnosci styli do walki (czy to realnej czy sportowej na okreslonych zasadach) a ty zaczoles glosic ze wszystkie sa tak samo skuteczne a to juz bzdura "sztuki walki nie sluza tylko do walki" i ok teraz odpowiedziales na pytanie z tematu ale to nie zmienia faktu te ktore ci nie pomoga "się lać na ulicy" nie sa skuteczne wiec nie miales racji piszac "Nie ma więc nieskutecznych SW" a to zdanie powinno wygladac "nie ma wiec zlych sw"

[budo_kiod]

"ale to nie zmienia faktu te ktore ci nie pomoga "się lać na ulicy" nie sa skuteczne wiec nie miales racji piszac "Nie ma więc nieskutecznych SW" a to zdanie powinno wygladac "nie ma wiec zlych sw" "

Jak rozumiesz zdanie "skuteczna sztuka walki"??

[budo_dżujon]

latwiej mi jest sprecyzowac nieskuteczna -> nienadajaca sie do samoobrony ani walki sportowej

[budo_combat]

Jezus Maria! Po raz 1000 ta sama dyskusja. Ludzie wam się chce jeszcze? :roll:

1) Najskuteczniejszy w walce 1/1 (dowolnej BEZ broni) to dobry mix (grappling + uderzanie) -> to fakt.

2) Skuteczne są także style kontaktowe, sparingowe (Boks, Kick & Thai-boxing, BJJ, Zapasy etc.) Nieskuteczne - mało lub wcale sparingowe, udziwnione itp.

3) Na ulicy z paroma przeciwnikami dostaje się przeważnie oklep! OBOJĘTNE trenujesz tajski, BJJ czy Bógwiecojeszczemorderczoskuteczne!
Trzeba uciekać - a nie kombinować.

4) Konfrontacje różnych SW były już daaawno temu - patrz JJ <-> JUDO, Muay Thai a Karate itp. VT to po prostu szerszy i lepszy sprawdzian.

5) WALKA bez broni to uwstecznienie walki.

[budo_jerz]

Combat: Nie odpowiedziałeś na pytanie podstawowe(topic): skąd się biorą te nieskuteczne bezsensowne i tak dalej sztuki walki????

[budo_combat]

Ano chyba stąd, że przecież wiele SW nie musi(ało) być nigdzie sprawdzanych? Czyli ludzie sobie to trenują - a nie walczą (kto widział jakiekolwiek walki aikidoków z kimkolwiek?), nie muszą się bronić - ot rekreacja. A takie mówienie że "na początku danej SW to było coś tam" - a kto to wie?

Kolejna rzecz - style uderzane z natury rzeczy okazują się słabe w konfrontacji z chwytanymi. Czyli? Czyli np. Muay Thai mimo iż jest jakie jest - nie pokazuje zbyt wiele w VT gdy zawodnik taja trafi na Zapaśnika, BJJ-owca itp. Nie można powiedzieć, że tajski jest nieskuteczny i bezsensowny- choć w walkach z chwytaczami taki może się wydawać. Ot nie sprawdza się, ale w danym przypadku.

Trzeba by najpierw pomyśleć o zastosowaniach. Rekreacja, walka sportowa czy samoobrona czy coś połączonego?

:roll:

[budo_wodnik szuwarek]

Ano chyba stąd, że przecież wiele SW nie musi(ało) być nigdzie sprawdzanych? Czyli ludzie sobie to trenują - a nie walczą (kto widział jakiekolwiek walki aikidoków z kimkolwiek?), nie muszą się bronić - ot rekreacja. :

niektórzy trenują rekreacyjnie....i sta są tez sekscje o takim nastawieniu..
kazdy niech robi to co uważa za słuszne...
hyakusen nazwanie federacji MMA bushido nie jest jakimś przegieciem..
nazwa odwołuuje sie do szlachetnych ideałów..walki uczciwej 1 vs 1..
ech ale Ty oczywiscie i tam ams zzawsze rację..

[budo_washi]

... Spoko, niech sobie je trenują jacyś paniczycy, którzy i tak nie będą sienigdy bić na ulicy...

Ktos kto w ten sposob podchodzi do treningow, powinien nie byc do nich dopuszczony, a konsultacja psychiatryczna bylaby wskazana :twisted:


--
Washi

[budo_dżujon]

ale jakbym trenowal sztuke/sport walki ktoy nie nadawalby sie do walki czulbym ze to sie po prostu mija z celem i ze ktos tu mnie oszukuje co wcale nie znaczy ze chce kogos tluc

[budo_pmasz]

Pozwole sobie:
atawistycznie, skutecznośc w kryteriach walki jednostki ludzkiej z drugą oznacza technicznie najszybszą możliwość zabicia lub trwałego uszkodzenia oponenta. Zabicia, niezależnie od tego który i jaką broń miał. pięściaka, włócznie, łuk, nóż. sztuki walki powstawały w konkretnych, kulturowo różnych warunkach i wszystkie pierwotnie służyły temu celowi. sporty walki służą zwycięstwu w określonej regułami przez daną dyscypline walce. mixy budzą kontrowersje bo nie ma jak tych reguł ustalic sprawiedliwie dla zawodników ćwiczących tak różne rzeczy.
jednak atawistycznie żaden ze styli nie jest skuteczny wobec wyszkolonego latami wściekłego i brodatego agenta Mosadu co to wyciąga, przełądowuje i wywala ci w twój napakowany jak kaloryfer brzuszek cały magazynek uzi w 3.11 sekundy... możesz być chwytaczem, kopaczem, dusicielem a może i torbaczem...

[budo_leh]

Uważam, że większości sztuk walki zwykle jest efektywna u źródła i w pierwszych etapach rozwoju. Wcześniej czy później ich wartość bojowa dewaluuje się - zwykle w wyniku nadmiernej popularyzacji. Podam to może na przykładzie stylu, który trenuje do 89 roku i ze smutkiem obserwuje zachodzące nim zmiany. Kyokushin w najlepszym swym okresie był bardzo skuteczną sztuką, co potwierdzone zostało w konfrontacji z wieloma stylami uderzanymi. Po pewnym czasie wprowadzono reguły wewnętrzne zabraniające ataku rękami na głowę, żeby się wzajemnie nie pozabijać, co miało sens gdyż w Kyokushin nie używało się wtedy ochraniaczy. Poza tym było twardo nawet bardzo, na treningach była żelazna dyscyplina i panowała niepisana zasada, że jak ktoś nie daje rady to po prostu odpada. Niestety z czasem coraz częściej zdarzały się treningi zorientowane na zawody (na zasadach wewnętrznych, czyli „okrojony styl”), co w konsekwencji doprowadziło do utrwalenia się wśród ćwiczących niewłaściwych nawyków jak na przykład niedbałe pilnowanie głowy, opuszczona garda itp. Ponad to coraz mniej uwagi na treningach poświęcano technikom nieprzydatnym z punku widzenia zawodów, czyli ciosy ręką na głowie, techniki shuto kantem dłoni (ponoć najbardziej niebezpieczne ze względu na małą powierzchnię strefy uderzającej), techniki, hiji, czyli ciosy łokciem, ataki na genitalia i inne przydatne w realnej walce techniki. W konsekwencji kompletny i skuteczny styl został okrojony z najsmaczniejszych kawałków i zredukowany do czegoś, co przypomina, kick boxing bez możliwości ataku ręką na głowę, tyle, że osnuty w etykietę dojo i parę dodatków takich jak kata i kichon. Niedawno słyszałam jak po mizernym treningu „miszcze” z „czarnemi” pasami rozmawiali pusząc pióra przed dziewczyną z brązem, jak to kiedyś było ciężko przetrwać trening i to, co dziś dzieje się z dyscypliną to pożal się Boże… No pomyślałem może wrócą stare czasy. Niestety „miszcze” doszli do wniosku, że jakby było tak jak kiedyś, to by nikt nie przychodził na treningi i nie dali by rady utrzymać sekcji. No właśnie druga rzecz to pieniądze. Lepiej zwabić więcej ludzi do klubu niż prowadzić solidne treningi. Szkoda. Czyżby kyokushin to już tylko legenda. Może tak właśnie style stają się nieskuteczne.

[budo_leh]

Niedawno miałem na ulicy bójkę z … owczarkiem niemieckim był bardzo agresywny i nie skończyło się na jednym ciosie. Walkę zakończył dobrze trafiony low kick. Ciekaw jestem jak można pokonać psa w parterze no wiecie powalić wypracować pozycje i założyć technikę kończącą na przykład na staw skokowy. Albo jak założyć bykowi balache czy klucz na …. No właśnie, na co?
Poza karate trenuje też od niedawna, bjj i w pełni doceniam wartość bojową obu tych i styli. Nigdy niewiadomo, co kiedy i do czego może się nam przydać.