60 odpowiedzi w tym temacie

[budo_trzyule]

Gorg, co husarii to masz racje, ale była skuteczna niestety dośc krótko, jeszcze pod Kircholmem się sprawdzała, podczas potopu szwedzkiego już nie.

a czemu nie? możesz coś więcej? bo mi zawsze się wydawało, że jednak się sprawdziła.
nota bene rozwiązano ją dopiero w sto lat później. sprawdziło się powiedzenie "jak długo husarii, tak długo rzeczypospolitej"

[budo_gorg]

Husaria była długo "skuteczna", gdyby nie była to by ją po prostu rozwiązano. Na to, jak Polacy ostro w tyłek dostawali podczas Potopu złożyło się wiele czynników. Ale o tym może jakiś historyk by opowiedział

[budo_słoniak]

No dobra. Piwo postawisz to Ci opowiem. Wiesz, że mogę mówić na dowolne tematy I zawsze mam rację.

[budo_gorg]

Słoniak szwagrze ukochany: RISOTTO!! I wszystko jasne

[budo_badtrip]

Eeee tam Gork po co zaraz wózek : ) tak płytówka pełna z oposażeniem to cięższa chyba była a jak się z konia spadło to i się w niej potykać : ) czabyło
I jak mówiłem ten temat odnosi do tego jakie rodzaje broni i dlaczego się nam podobają i to nie tylko pod względem skutecznosci

[budo_słoniak]

Słoniak szwagrze ukochany: RISOTTO!! I wszystko jasne

Ja Cię jednak oskalpuję. I podmienię tabletki na witaminę C

[budo_gorg]

Eeee tam Gork po co zaraz wózek : ) tak płytówka pełna z oposażeniem to cięższa chyba była a jak się z konia spadło to i się w niej potykać : ) czabyło

I to na kółkach (albo zimą na płozach) Z tym ciężarem to bym nie był taki pewny, koleś zrobił sobie kolczugę z drutu stalowego, półtwardego (średnica drutu 1,8 mm). Kółka do kolczej mają wewnętrzną średnicę 8 mm. No i koleś zmajstrował taką długą, sięgającą trochę powyżej kolan, z długimi rękawami. No i ta kolczusia waży ok. 18-19 kg (nie pamiętam dokładnie, coś pomiędzy). Poza tym dochodzą jeszcze inne "pierdoły" No i jakbyś w tym z konia spadł...

P.S. Na wszystkie Bogi, ja mam wbrew pozorom bardzo prostą ksywkę, zaledwie 4 (słownie CZTERY) literki: G O R G! :roll:

[budo_badtrip]

Hmm zbroi zbroja nierówna. W sumie gdzieś czytałem, że wbrew pozorom to tylko te turniejowe zbroje były tak ciężkie i nieporęczne że rycerz potrzebował pomocy by wsiąść na konia. Mimo tego jeśli to nie filmowa bujda to dochodziło do walki pieszo na takich turniejach jak który zwalił się z konia ; ) ; ) Tacy kaskaderzy co prawda w atrapach spadają na filmach ale zawsze ... Ina sprawa że jak taki ciężar jest rozłożony równomiernie na całe ciało to mniej przeszkadza jak dużo lżejszy plecak na przykład. A może nawet przy upadku taka zbroja pełniła rolę ochronnej puszki a nie prasy?
1.A pro po prawda to że zbroje Japońskie były lepsze od europejskich dlatego że były bardzo wytrzymałe i przy tym lekkie a ich jedynymi słabymi punktami były ruchome miejsca że tak powiem?
2. I jeszcze... Jestem w stanie wyobrazić sobie walkę samurajów bez zbroi ale w tych zbrojach to musiało wyglądać jak rąbanina z elementami wpychania ostrza w szpary ; ) ?

[budo_jani]

No nie wiem... kiedyś w szkole mieliśmy pokaz dotyczący rycerstwa, przyjechało dwóch gości z bractwa, pokazywali nam kiścienie, topory itp. potem wpakowali jedną osobę z naszej szkoły w płytówkę i położyli ją na ziemię... bez pomocy z zewnątrz chłopak nie umiał wstać... jasne że rycerze byli silniejsi od 14-latka z tym że oni spadali z tych 1,7-2,1 metrów z konia i to prawdopodobnie z niezłym impetem... więc wstanie w pełnym oporządzeniu było na pewno trudne... a w tym czasie łatwo zaszlachtować takiego pechowca....

[budo_gorg]

Noo, a dodatkowo, przy takim upadku, kiedy odruchowo wyciągniesz rękę, to o złamanie jej naprawdę nietrudno. I wtedy weź wstań.

[budo_wingman]

... z tym że oni spadali z tych 1,7-2,1 metrów z konia i to prawdopodobnie z niezłym impetem... więc wstanie w pełnym oporządzeniu było na pewno trudne... a w tym czasie łatwo zaszlachtować takiego pechowca....

A skąd ty takie wysokości wziąłeś? Ten rozmiar to ma wielbłąd. W tamtych czasach koniki były co najwyżej 1,6m w kłębie. I to bardzo nieliczne :wink:

[budo__dobermann_]

jeżeli uderzenie ciążką bronia obuchową nie czyniło zbyt wielkich szkód takim bancerzom to chyba upadek z 1,6 metra nie mógł uszkodzić za bardzo noszącego... pomyslcie jaki płatnerz by wykonywał zbroje w której upadki są śmiertelne

[budo_gorg]

jeżeli uderzenie ciążką bronia obuchową nie czyniło zbyt wielkich szkód takim bancerzom to chyba upadek z 1,6 metra nie mógł uszkodzić za bardzo noszącego... pomyslcie jaki płatnerz by wykonywał zbroje w której upadki są śmiertelne

Zbroja (KAŻDA) z zasady nie miała zabezpieczyć przed upadkiem z konia (czy innego wielbłąda) tylko przed ciosem i żadne chęci płatnerza nie mają tutaj nic do rzeczy Upadek z konia nawet osoby kompletnie nieopancerzonej jest zawsze niebezpieczny. Jeśli do tego dodasz te parę kilo pancerza, który nawiasem mówiać nieco ogranicza ruchliwość, to gruchniesz jak kłoda z całkiem niezłą siłą o glębę I niech się jeszcze nóżka w strzemionku zablokuje...

[budo__dobermann_]

hmm ale pod zbroją nosisz całkiem sporo ciuszków nie jednak uparcie wydaje mi sie ze jakbys gruchnał bez tego zelastwa to gorzej by było z Tobą... ale moge się mylić aaa i na pewno nie mam zamiaru sprawdzać 8)

[budo_gorg]

hmm ale pod zbroją nosisz całkiem sporo ciuszków nie jednak uparcie wydaje mi sie ze jakbys gruchnał bez tego zelastwa to gorzej by było z Tobą... ale moge się mylić aaa i na pewno nie mam zamiaru sprawdzać 8)

No wiesz, na pewno zbroja przydałaby się przy upadku z konia, gdybyś na ten przykład upadł plecami na powiedzmy jakiś średni kamień. Ale i tak mógłbyś sobie coś połamać jak i wyjść bez szwanku Zresztą o czym my tu mówimy? Trochę od tematu odbiegliśmy

[budo__dobermann_]

bardzo odbieglismy od tematu i zaczeliśmy wielkie gdybanie.. ja zamilczę...

[budo_mateuszk]

Ponieważ wcześniej pojawiła sie uwaga nt. skuteczności broni palnej wobec zbroii powiem coś przykrego dla tych którzy mają jakieś nadzieje. Miałem okazję strzelać z dobrych replik XVII wiecznej broni palnej - od pistoletów kołowych (kal. 14mm), przez karabinki jazdy (bandolety kal. 14mm) po ciężkie muszkiety piechoty (kal.17-18mm) i nawet działka regimentowe (kal. ~47mm :wink: ). Przeprowadziliśmy szereg testów strzelania kulowego i srutowego przy stałym wagomiarze odlewanego ołowianego pocisku - strzelalismy zarówno do tkanek zwierzęcych (świńskie półtusze) jak i do napierśników zbroi o parametrach zbliżonych do zbroii XVII wiecznego kirasjera. Biorąc pod uwagę użyty klasyczny proch czarny produkcji czeskiej przeznaczony specjalnie do tego typu replik broni palnej i odpowiednie filcowe przybitki mogę powiedzieć, że nasze testy były jak najbardziej "Lege artis" czyli wedle zasad. Efekty jakie ujrzeliśmy nie pozostawiały specjalnych wątpliwosci - na dystansie 40 metrów bron ta pozostaje wystarczajaco celna by osiagac trafienia w celu 30x30cm efekty trafien kula o wagomiarze 40 gram(!) sa dosyć przerażające, kula ołowiana latwo grzybkuje i niewiesole rzeczy dzieja sie z tkankami po trafieniu. Pancerz stalowy (grubość #3mm) byl penetrowany z łatwością przez wszytskie kalibry broni przy strzale kulowym - chociaż z działka akurat strzelaliśmy tylko do wody
Wedle mojej najlepszej wiedzy znana z opisów "kuloodporność" ciężkiej jazdy XVII wieku - kirasjerów (zadnej tam husarii bron Boze) była faktem albo przesadzonym, albo dotyczyła dystansów powyzej 50 metrow, wzglednie mogla byc (ale to watpliwe) efektem niskiej jakosci produkowanego w warunkach polowych prochu...

[budo_trzyule]

fajnie napisałeś
poklon

[budo_wosiu]

Wedle mojej najlepszej wiedzy znana z opisów "kuloodporność" ciężkiej jazdy XVII wieku - kirasjerów (zadnej tam husarii bron Boze) była faktem albo przesadzonym, albo dotyczyła dystansów powyzej 50 metrow, wzglednie mogla byc (ale to watpliwe) efektem niskiej jakosci produkowanego w warunkach polowych prochu...

Dlaczego husarii broń Boże? Może byś najpierw pofatygował się i przeczytał artykuł z linku który podał Jani (dzięki za link swoją drogą) na pierwszej stronie tego wątku.
Jest tam wszystko wyjaśnione i jak przeczytasz to nie będziesz musiał wypisywać stwierdzeń o przesadzonych faktach.


Wosiu

[budo_tae tad]

Chcialem tylko powiedziec ze forum BROŃ i WALKA BRONIĄ ma 666 tematow :twisted:

Pozdro