39 odpowiedzi w tym temacie

[budo_szczepan]

źle trafiłeś. W Aikido nie uczy się szermierki. Cały trening miecza to powtarzanie form i nie uczy się przy tym strategi walki. Założenie jest takie, że po prostu do zetknięcia nie dojdzie, bo Aikidocy napędzani NAJWYŻSZĄ PRAWDĄ zawsze będą szybsi...

Nie wyglupiaj sie socjon. Sa dojo aikido, gdzie jak najbardziej trening miecza zawiera strategie, choc faktycznie uczy sie ja przez powtarzanie form. To ze ty tego nie widziales nie znaczy ze nie istnieje :wink:

Do jakiego zetkniecia nie dojdzie 8O 8O 8O Zaczynasz od podstaw gdzie ludzie ucza sie jak najbardziej - blokowania i prob wybicia atakujacego jo czy bokenu z rak napastnika. Co to za brednie z ta prawda najwyzsza? :roll: :roll: Wyglada na to ze cwiczyles u jakich szarlatanow :wink:
Problem cwiczenia bronia( i nie mowie tu o systemie broni Saito sensei) jest taki, ze trudno zachowac bezpieczenstwo cwiczenia bez ochraniaczy. A z kolei uzywanie ochraniaczy znieksztalca cwicznie...
Wlasnie dlatego ze aikido nie uzywa sparringow jako narzedzia do cwiczenia, cwiczenie bronia w pewien sposob zastepuje je i rozwija szereg podobnych umiejetnosci u cwiczacego. Oraz rozwija inne umiejetnosci, niedostepne inaczej.

[budo_łabędź]

... cwiczenie bronia w pewien sposob zastepuje je i rozwija szereg podobnych umiejetnosci u cwiczacego. Oraz rozwija inne umiejetnosci, niedostepne inaczej.

Sprawni inaczej 8O Skuteczni inaczej :wink: Podoba mi się, ale gdzie to juz slyszałem :wink: :wink: :wink:

[budo_szczepan]

czasem mam nieodparte wrazenie, Labedziu, ze masz ZBYT dobry sluch :twisted: :twisted: :twisted:

[budo_redakcja budojo]

Katori Shinto Ryu i Daito Ryu Aiki jujutsu nie są ze sobą powiązane.Chociaż wszystkie klasyczne ryuha jakoś ze sobą się łączą.
Związki które obserwujesz wynikają z osobistego doświadczenia A.Floquet, który ćwiczył i Katori Shinto Ryu u Sugino sensei oraz Aikibudo u Tokimune Takeda. color]

Z tym jego treningiem u T.Takeda to cwiczyl tam moze z tydzien. I to by bylo na tyle jego zwiazkow z Daito ryu :roll:

Szczepciu skąd ta informacja?
Ze źródła samego, czy tuż obok?

Natomiast co do nauki strategii walki mieczem to bardzo rzadko można spotkać nawet w Japonii nauczycieli kenjutsu , którzy uczą interpretacji kata i kumitachi w taki sposób by ujawnić ich najgłębsze znaczenie. Niektórzy po prostu już sami nie wiedzą dlaczego jedne ruchy wyglądają tak a nie inaczej inni wiedzą ale nie zawsze powiedzą lub nie każdemu powiedzą.
Podobne obserwacje miałem gdy w Indiach studiowałem różne style gry na tabli. Zbieżności są aż uderzające. Cóż Azja proszę pana.

[budo_szczepan]

Szczepciu skąd ta informacja?
Ze źródła samego, czy tuż obok?

od naocznego swiadka.

Natomiast co do nauki strategii walki mieczem to bardzo rzadko można spotkać nawet w Japonii nauczycieli kenjutsu , którzy uczą interpretacji kata i kumitachi w taki sposób by ujawnić ich najgłębsze znaczenie.

............hmhm........hmhmmmmmmm..........
Powiedzialbym, ze od pewnego poziomu wycwiczenia, to twoja odpowiedzialnosc (a nie instruktora)dostrzegac rzeczy lezace poza fizycznymi technikami. Instruktor tylko cie na to nakierowuje, robiac to nie wprost, nie ma nigdy kawa na lawe. Inaczej, nie moglbys rozwinac osobistego stylu, przystosowanego do twojej mentalnosci i fizyki.

[budo_benkei]

Rozumiem ze czesto nauczyciel specjalnie nie mowi zeby samemu do penych rzeczy dochodzic,myslec nad tym co sie robi,tylko ze sa czesto ruchy ktorych sam nauczyciel nie jest w stanie zinterpretowac,bo po drodze cos zaginelo.I ma prawo nie wiedziec...ma czekac az znajdzie sie ktos kto rozwiaze problem,jakis niezwykle utalentowany uczen?Wlasnie przez to czesto ostaly sie szkoly kenjutsu ktore praktykuja sztuke dla sztuki.Nawet w Katori pomimo 600 letniego przekazu zaginely gdzies 4 czy 5 kata gogyo naginaty(chyba najbardziej zaawansowane techniki naginata),pomimo ze szkola miala wielu wielkich mistrzow.

[budo_wingman]

To tak samo jak z europejskimi szkołami szermierczymi. W chwili kiedy rozwój uzbrojenia (broń palna) zmienił sposoby prowadzenia walki, zaczęły odchodzić w zapomnienie style władania białą bronią (hiszpańska szkoła rapiera, polskie szkołuy szabli itd. itd.) To samo dzieje się w Japonii. Na skutek unowocześnienia życia (pomimo tradycji), odchodzą w zapomnienie rzeczy nieprzydatne.

[budo_socjon]

Nie porównujcie szpady z mieczem... Jasne, że wygra szpada, o ile walczący nie bedą odziani w zbroje (jak myślicie- po cholere ćwiczy się tak szerokie cięcia- właśnie na taką okoliczność)

[budo_solitaire]

Nie porównujcie szpady z mieczem... Jasne, że wygra szpada, o ile walczący nie bedą odziani w zbroje (jak myślicie- po cholere ćwiczy się tak szerokie cięcia- właśnie na taką okoliczność)

Khem, khem...
Szpada była bronią wybitnie cywilną. Niewątpliwie zabójczą (rany kłute), ale z pewnością wynik takiego starcia nie jest "jasny". Nie pytam już nawet o jakim mieczu mówimy, ale nawet tymi japońskimi wynalazkami można sobie poradzić.

[budo_mr smail]

Nie pytam już nawet o jakim mieczu mówimy, ale nawet tymi japońskimi wynalazkami można sobie poradzić.

no to kolego ubodles do glebi fascynatow z tego forum :-)

[budo_aiki]

Szpada była bronią wybitnie cywilną.

tja.. aqurat. :-)

Niewątpliwie zabójczą (rany kłute),

a ciete?

[budo_solitaire]

Szpada była bronią wybitnie cywilną.

tja.. aqurat. :-)

Ja tam oddziałów uzbrojonych w szpady nie widziałem.

a ciete?

A z ciętych troche łatwiej się wyleczyć, niż z przebitych wnętrzności.

[budo_prorock]

Szpada była bronią wybitnie cywilną.

tja.. aqurat. :-)

Ja tam oddziałów uzbrojonych w szpady nie widziałem.

a ciete?

A z ciętych troche łatwiej się wyleczyć, niż z przebitych wnętrzności.

O co te swary. Z poniższych definicji wziętych z encyklopedii PWN i zgodnych z innymi źródłami, szpada była bronią wojskową, mieczem, czyli bronią obosieczną, a dopiero przy stosowaniu do pojedynków stała się bronią kolną, podobną ewolucję przeszedł rapier i koncerz.

Poniżej również definicje miecza i szabli, tak dla oświaty, żeby pamiętać, że katanę tradycyjnie nazywamy mieczem japońskim, ale jest to szabla. Oczywiście nie ma co nazywać katany szablą japońską, bo to już dawno ustalony związek terminologiczny i nie ma potrzeby go zmieniać.


SZPADA:
wojsk. broń sieczna o wąskiej prostej głowni obosiecznej; używana w Europie w XVII–XIX w.; w Polsce w powszechnym użyciu od XVIII w. jako broń oficerów cudzoziemskiego autoramentu, piechoty i artylerii;
sport broń kolna o trójkątnym przekroju klingi i dużym koszu używana w szermierce do rozgrywania konkurencji zw. również sz.; sz. sportowa jest wierną kopią franc. szpady pojedynkowej z XIX w.; dł. klingi do 110 cm, masa do 770 g; w walce na sz. polem trafienia jest całe ciało;
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

MIECZ, wojsk. broń biała o prostej obosiecznej głowni i prostej rękojeści; używany jako broń bojowa od epoki brązu do XVI w., a jako ceremonialna do XVIII w.; w średniowieczu stanowił głównie broń jazdy rycerskiej; w piechocie w XVI w. używano ciężkich i długich m. dwuręcznych.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

SZABLA [węg.]:
1) wojsk. broń sieczna o wygiętej, jednosiecznej głowni, przeznaczona do cięcia, używana od starożytności do XX w.; najwcześniej sz. pojawiła się na Wschodzie; w Polsce rozpowszechniła się w XVI w., stając się podstawowym uzbrojeniem szlachty; w XVII w. powstały pol. typy sz. bojowych, także sz. ozdobne
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_aiki]

koncerz jest bronia wylacznie klujaca.. na wyposazeniu husarii .Jak sie husarzowi zuzyla kopia to uzywal koncerza.

[budo_fiodor]

Co to jest Aiki wg ciebie?

Eeee, nie co to jest tylko kto to jest, nie możecie spytać aikiego co to jest aiki wg aikiego? 8)

[budo_solitaire]

Toż przecież zaczeliśmy mówić o szpadzie w kontekście pani specjalistki od szermierki sportowej.

sport broń kolna o trójkątnym przekroju klingi i dużym koszu używana w szermierce do rozgrywania konkurencji zw. również sz.; sz. sportowa jest wierną kopią franc. szpady pojedynkowej z XIX w.; dł. klingi do 110 cm, masa do 770 g; w walce na sz. polem trafienia jest całe ciało;

Bo chyba walczyła czymś takim.

Popular in the late 16th and early 17th centuries, the rapier was a dueling weapon whose form was developed from cut and thrust swords. Its use was more brutal and forceful than the light sport fencing that we know of today. Originally, starting about 1470, any civilian sword was often referred to as simply a "rapier", but it quickly took on the meaning of a slender, civilian thrusting sword. There is also an English document from the 1500's that uses the term "rapier-sword" for advising courtiers how to be armed, indicating the understanding that there were new slender blades coming into civilian use. Eventually developing into an edgeless, ideal thrusting weapon, the quick, innovative rapier superseded the military cut & thrust sword for personal duel and urban self-defense. Being capable of making only limited lacerations, earlier varieties of rapier are still often confused with the cut and thrust swords which gave gestation to their method. As a civilian weapon of urban self-defense, a true rapier was a tip-based thrusting sword that used stabbing and piercing, not slashing and cleaving. True rapier blades ranged from early flatter triangular blades to thicker, narrow hexagonal ones. Rapier hilts range from swept styles, to later dishes and cups. It had no true cutting edge such as with military swords for war.

Zaryzykuję sobie nawet teorię, że z tego pnia wywodzi sie szpada.

[budo_aiki]

Fiod zlosliwcze )

BTW.. geneza broni szczegolnie bialej macz ciekawy temat

[budo_wingman]

Żadna broń nie była bronią cywilną. Wszystkie powstały na skutek zapotrzebowania militarnego. To się tyczy także szpady, która była popularna na zachodzie Europy natomiast w naszym kraju nie zdobyła sobie większej sławy. Szabla w różnych odmianach była bardziej uniwersalnym orężem i ze względu na swój kształt bardziej śmiercionośnym.

[budo_pancer]

Tak nawiasem mówiąc, to w weekendy rano leci Zorro z niezapomnianym sierżantem Garcią (nie Graciem :wink: ).
Ech te pojedynki młodego don Pedro. 8)
....kreśli znak Zorro
emocji będzie sporro.... :wink:

Pancer (który kiedyś chciał być Zorrem)

[budo_kordi]

Tak nawiasem mówiąc, to w weekendy rano leci Zorro z niezapomnianym sierżantem Garcią (nie Graciem :wink: ).
Ech te pojedynki młodego don Pedro. 8)
....kreśli znak Zorro
emocji będzie sporro.... :wink:

Pancer (który kiedyś chciał być Zorrem)

A ja byłem kiedyś ZORRO na balu maskowym w szkole podstawowej