97 odpowiedzi w tym temacie

[budo_redakcja budojo]

Prorock, mnie to wygladalo na kij otoczony pianka, ja w ogole takiego czegos nie uzywam. My sie tluczemy normalnym drewnem.

Oj Szczepan znowu luki w edukacji, K.Friday opisuje fukuroshinai bardzo dokładnie. Jest to niezwykle użyteczne narzędzie w metodyce kenjutsu.
bambus jest duzo cięższy i grubszy niż w kendo.
Dopuszczalny jest zadaniowy sparing bez ochraniaczy.
Fukuroshinai był obecny w wielu szkołach Koryu, do dziś przetrwal w Yagyu Shin Kage Ryu i Kashima Shin Ryu.
Do studiów timingu i dystansu jest nieoceniony.Polecam. :roll: 8) :roll:

[budo_prorock]

to shinai w oprawie skorzanej. uderzenia nie sa bolesne ale przekonywujace

Szczególnie przekonujące jest, gdy taki shinai trafi w ucho lub w nos. A gdy po treningu idzie się na zakupy, a na czole jest plaster spod którego cieknie czerwona strużka, obsługa też jest bardzo szybka.

[budo_combol]

ale nie bolalo? :wink:

[budo_prorock]

ale nie bolalo? :wink:

Już nie boli

[budo_jusi]

ojej... 8O

[budo_prorock]

Prorock, mnie to wygladalo na kij otoczony pianka, ja w ogole takiego czegos nie uzywam. My sie tluczemy normalnym drewnem.

Fukuro shinai ma sporo przewag nad drewnem

Przykłady zastosowania fukuroshinai:


Przykład przyp...enia shinaiem na pełnej prędkościa tak, że uke za chwilę nakryje się nogami :twisted: :twisted: Bokkenem też można to próbować, ale łatwiej uszkodzić uke i potem może nie być z kim ćwiczyć. A z fukuro można to robić na pełnej prędkości.


Tutaj z kolei przykład cięcia szyji. Takie ćwiczenia przy użyciu bokkenów kończą się zwykle wyjmowaniem mnóstwa drzazg spod własnej skóry. :roll: [/img]


Ame Agaru - film japoński o samurajach wg scenariusza Kurosawy, około 37 minuty długa scena nauki z fukuro shinai. Bardzo pouczający film, bardzo japoński, pewnie dzięki temu, że nie robił go Kurosawa.

[budo_jusi]

Aaa!!!!Czemu biją senseia Andrzeja Bazylko!?!?!?!??!? 8O

[budo_prorock]

Aaa!!!!Czemu biją senseia Andrzeja Bazylko!?!?!?!??!? 8O

Nie biją, to tylko takie końskie pieszczoty aikidoków. Jeden sensei drapie drugiego za uszkiem. To u was w dojo nie uprawiacie takich praktyk, żeby zjednoczyć się z Kosmosem?

[budo_jusi]

Widocznie ja nie jestem na tym poziomie wtajemniczenia :wink:

[budo_prorock]

Widocznie ja nie jestem na tym poziomie wtajemniczenia :wink:

Może to różnica wieku powstrzymuje tych na wyższym poziomie przed wtajemniczaniem cię. Polskie prawo jest bardzo restrykcyjne w temacie różnych igraszek cielesnych. :wink: Ale drapania za uszkiem chyba nie zakazuje. Ech, sam nie wiem. :roll:

Oczywiście jeśli w rodzimym dojo będą się wzdragać przed takimi zabawami, warto poszukać w innych miejscach.

[budo_jusi]

Hehe :wink:

[budo_szczepan]

Przykład przyp...enia shinaiem na pełnej prędkościa tak, że uke za chwilę nakryje się nogami :twisted: :twisted: Bokkenem też można to próbować, ale łatwiej uszkodzić uke i potem może nie być z kim ćwiczyć. A z fukuro można to robić na pełnej prędkości.

Nie rozsmieszaj mnie Prorock 8)
Miecz sluzy do ciecia, lub pchniecia, a nie do przewracania atakujacego pchajac ramionami - popatrz sie jak ten lysy gosciu w bialym keikogi ma wysoko uniesione ramiona tudziez lokiec na pierwszym zdjeciu. To niechybna oznaka, ze moc ciecia idzie z ramion a nie z bioder. Wszyscy poczatkujacy to robia.

Nie ma zadnego znaczenia czy uke nakryje sie nogami to zwykla pokazowka. Miecz sluzy do ciecia a za pomoca tego fukuroshinai nie mozesz uciac, nie mozesz nawet symulowac ciecia jak bokkenem, nie mozesz wykonywac "slizgania" ostrza po ostrzu...itd. Moim zdaniem - i to sie potwierdza obserwujac kendokow na przyklad, ze shinai rozwija zly nawyk "uderzania" zamiast ciecia. Malo tego - brak ostrza, nawet tepego jak w iaito - oraz kompletnie inny ksztalt klingi, nie pozwalaja rozwijac wielu waznych umiejetnosci oraz odruchow.

My cwiczymy rowniez na pelnej predkosci bokkenem, nie wszyscy ale ci zaawansowani - i to nie ma slodkiego poczucia bezpieczenstwa. Rozwijasz pewne niezwykle wyrafinowane odczucia jak wchodzic w ciecie, czy jak odbierasz ciecie - wiedzac ze kazda najdrobniejsza niedokladnosc kosztuje powazna kontuzje. Nie po to aby pokazac jacy to jestesmy twardziele, ale po prostu, walka mieczem, to wlasnie jest powazna sprawa, gdzie ciagle balansujesz na cienkiej czerwonej linii. Nie jako igraszki pseudo-sportowe, czy bezpieczna zabawa w samurajow

Mysle ze to wlasnie jest o czym pisal Kanai sensei - ze wtedy wlasnie rozwijasz nadzwyczajny respekt dla wspolcwiczacego, bo jego najdrobniejszy blad, czy twoj najdrobniejszy blad kosztuje zdrowie(a kiedys zycie).

Tak ze zarowno od strony fizycznej, technicznej jak i psychicznej to sa dwa rozne swiaty.

[budo_prorock]

Nie rozsmieszaj mnie Prorock 8)

Rozśmieszanie to najskuteczniejsza technika. Nie ma twardziela, który by był na to odporny.

Miecz sluzy do ciecia, lub pchniecia, a nie do przewracania

Nadmiernie upraszczasz.
W walce każda możliwość zdobycia przewagi jest warta wykorzystania, i jeśli nie możemy ciąć, a możemy przewrócić przeciwnika, to należy to zrobić. Miecz ma tylko jedno ostrze i nie zawsze można z niego skorzystać. Są kata w których wykorzystuje się uderzenia rękojeścią, przejęcia kontroli w inny sposób niż cięcie. Czasami trzeba się sporo narobić, zanim można wykonać cięcie lub pchnięcie.

Miecz sluzy do ciecia a za pomoca tego fukuroshinai nie mozesz uciac, nie mozesz nawet symulowac ciecia jak bokkenem, nie mozesz wykonywac "slizgania" ostrza po ostrzu...itd.

Chylę czoła przed dogłębną analizą słabości fukuroshinai. Podobną listę można podać dla każdej innej broni treningowej. Nie ma broni bez wad, a broń bez zalet nikt nie używa, bo po co?

Japończycy wiedzieli co robią tworząc fukuroshinai. To nie jest przyrząd doskonały, nie eliminuje bokkena, iaito, czy shinkena. Pozwala jednak ćwiczyć rzeczy, których ćwiczenie inną bronią jest ryzykowne.

Ciekawe rzeczy pisze o historii fukuro-shinai Karl Friday w "Legacies of the sword" na stronie 137. Pierwszy opis w roku 1563. Nie wzbudzała zachwytów, ale powoli wiele szkół zaczęło jej używać, a historia rozwoju skończyła się na shinai używanym w kendo.

[budo_redakcja budojo]

Szczepan,
jedź na korepetycje z kenjutsu i historii metodyki koryu bujutsu do Karla Fridaya(daleko nie masz).
Ale zanim tam dotrzesz popytaj jak się robi tsubazeri iai.
Oj te luki w edukacji.
Przecież mówiłeś że czytałeś prace Fridaya i wysoko je oceniasz? :roll: :roll: :roll: :roll:

[budo_szczepan]

Przecież mówiłeś że czytałeś prace Fridaya i wysoko je oceniasz? :roll: :roll: :roll: :roll:

to prawda. Mialem okazje z nim pocwiczyc 3 miesiace temu. Cwiczylismy taka 4 metrowa lanca(nie, nie naginata :wink: ) Dziwne odczucie.....hmhm...powiedzialbym - mlody i bez charyzmy. Troche niepewny siebie. Nie ma ...jakby tu powiedziec.....czadu w nim. Duzo lepiej wypada w pisaniu

Są kata w których wykorzystuje się uderzenia rękojeścią, przejęcia kontroli w inny sposób niż cięcie. Czasami trzeba się sporo narobić, zanim można wykonać cięcie lub pchnięcie

Nie widzisz sprzecznosci w dwoch powyzszych zdaniach? :wink: Jesli jest tak niezmiernie trudno wykonac dobre pchniecie czy ciecie, to co mowic o wejsciu do poldystansu zeby uderzyc rekojescia???? 8O :? Jak masz kogos doswiadczonego przed soba, to przelamanie dystansu pozostaje w sferze marzen niestety

[budo_ronin10]

Numer drugi jest bardzo ok.Tylko jeden problem mam bo płytka mi się jakas uszkodzona płytka trafiła i nie chce odpalić.Może da sie wymieni na inną.

[budo_combol]

napisz do wydawcy i przeslij koperte zwrotna to Ci wysla, adres w numerze

[budo_prorock]

Są kata w których wykorzystuje się uderzenia rękojeścią, przejęcia kontroli w inny sposób niż cięcie. Czasami trzeba się sporo narobić, zanim można wykonać cięcie lub pchnięcie

Nie widzisz sprzecznosci w dwoch powyzszych zdaniach? :wink:

Sprzeczności nie ma, celem jest zawsze skontrolowanie przeciwnika, nieważne czy przez poszatkowanie ostrzem, podziurkowanie sztychem czy zatłuczenie rękojeścią, i trzeba pamiętać, że cel przeciwnika jest zbieżny. A ponieważ ostrze jest podstawowym zagrożeniem, w zwarciu przeciwnik skoncentrowany na ostrzu może nie zauważyć, że przejmujemy kontrolę w inny sposób.

Jesli jest tak niezmiernie trudno wykonac dobre pchniecie czy ciecie, to co mowic o wejsciu do poldystansu zeby uderzyc rekojescia???? 8O :? Jak masz kogos doswiadczonego przed soba, to przelamanie dystansu pozostaje w sferze marzen niestety

To samo mówili wszyscy uderzarze, dopóki nie pojawili się Gracie i nie pokazali jak łatwo sobie radzą, gdy już uda się przełamać dystans.

Przełamać dystans jest trudno, ale jeśli już go przełamiemy, warto wiedzieć co robić dalej. W krótkim dystansie mieczem działa się inaczej i ktoś, kto ma to przećwiczone, zyskuje przewagę taktyczną.

Ćwiczenie w zwarciu jest równie ciekawe jak ćwiczenie w dystansie. Ponieważ zarówno w zwarciu jak i przy szybkich zmianach dystansu wzrasta ryzyko kontuzji, bezpieczniej stosować fukuro-shinai.

Czasami marzenia się spełniają, wtedy trzeba umieć je wykorzystać.

[budo_szczepan]

A ponieważ ostrze jest podstawowym zagrożeniem, w zwarciu przeciwnik skoncentrowany na ostrzu może nie zauważyć, że przejmujemy kontrolę w inny sposób.

HAHAHAHAHAAAAAA!!!
Wybacz Szanowny Prorocku, ale masz znajomosc kompletnie teoretyczna miecza czyli albo ci ktos naopowiadal tych smiesznych historii albo sie naczytales Tolkiena :wink: Pamietaj ze Wiedzmin nie jest najlepsza referencja do walki na miecze
Dobre sobie, nie zauwazy 8O Co ty myslisz, ze on spi, albo marzy o zjednoczeniu sie z Universum??? A jak sie do ciebie odwroci plecami? A jak zacznie zawiazywac sobie buty? Tez rozwazasz takie hipotezy?? :wink:

To samo mówili wszyscy uderzarze, dopóki nie pojawili się Gracie i nie pokazali jak łatwo sobie radzą, gdy już uda się przełamać dystans.

To nie ma nic wspolnego. mowimy o cwiczeniu z bronia.

Przełamać dystans jest trudno, ale jeśli już go przełamiemy, warto wiedzieć co robić dalej. W krótkim dystansie mieczem działa się inaczej i ktoś, kto ma to przećwiczone, zyskuje przewagę taktyczną.

Po przelamaniu dystansu wyciaga sie wakizashi i dorzyna sie przeciwnika. Zadne tam zabawy w kontrolowanie, taktyke, czy przewracanie.

[budo_prorock]

Dobre sobie, nie zauwazy 8O Co ty myslisz, ze on spi, albo marzy o zjednoczeniu sie z Universum??? A jak sie do ciebie odwroci plecami? A jak zacznie zawiazywac sobie buty? Tez rozwazasz takie hipotezy?? :wink:

Uśmiałem się do łez. Nie spotkałem jeszcze nikogo, kto by nie popełniał błędów, więc twój sarkazm jest nie na miejscu. Przecież jedną z podstawowych taktyk jest doprowadzenie przeciwnika do popełnienia błędu i wykorzystanie tej sytuacji.

To nie ma nic wspolnego. mowimy o cwiczeniu z bronia.

Strategia jest dziedziną interdyscyplinarną, a wykorzystywanie błędów jest tak samo ważne w walce z bronią, bez broni, biznesie, czy w prowadzeniu dyskusji na forum. :roll:

Po przelamaniu dystansu wyciaga sie wakizashi i dorzyna sie przeciwnika. Zadne tam zabawy w kontrolowanie, taktyke, czy przewracanie.

Zabawa trwa nadal, bo wyciągnięcie wakizashi w zwarciu to też nie bułka z masłem. Trzeba się sporo napracować, żeby mieć na to czas. Sięganie po cokolwiek zmusza nas do trzymania miecza jedną ręką, a w zwarciu każde osłabienie uchwytu jest wykorzystywane przez przeciwnika.

Fukuro-shinai naprawdę dużo zmienia w myśleniu o walce mieczem, bo pozwala bezpiecznie sprawdzić pewne taktyki na pełnej mocy, :twisted: "tyle ile fabryka dała", i z normalną :twisted: (maksymalną) szybkością, bez strachu przed kontuzjami. Zupełnie nie rozumiem twojej niechęci do tego sprzętu. Jeśli japońscy nauczyciele stosuja go z powodzeniem, to dlaczego my mamy go pomijać w treningach?