Skocz do zawartości


Zdjęcie

mam pytanie ...


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
132 odpowiedzi w tym temacie

budo_twocrows
  • Użytkownik
  • Pip
  • 19 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Moim argumentem, drogi karateko 1 jest fakt, że Twój rozwój emocjonalny zatrzymał się na poziomie 13 latka.
  • 0

budo_karateka1
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2994 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Przepraszam bardzo ale nigdy sie ie spotkaliśmy ,więc twój argument jest do bani ,gdyż mam 14 lat :) :P :twisted:
  • 0

budo_mike^^
  • Użytkownik
  • 8 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
twocrows,dwie wrony czy jak Ci tam...nie wiem skąd mistrzu przyleciałeś,ale najzwyczajniej bzdury pleciesz...Był temat,ni stąd,ni zowąd wyjeżdżasz ze swoimi wynurzeniami,które nijak się mają do głównego wątku :) :lol:
  • 0

budo_cliff
  • Użytkownik
  • Pip
  • 18 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Chicago Zdrój

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Mike - daj spokój twocrows, nie widzisz ze probuje sie on wczuć w klimat
przecież zbaczanie z watku stalo sie juz tradycja tego forum...
w ktorej swój udział ma także Karateka1
  • 0

budo_.:pitman:.
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 984 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Jelenia Góra

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
no własnie temat ostatnich postow troszke nijak ma sie do glownego topica :( ...sorki to troche moja wina sam zaczalem ciagnac temat tajemniczego miszcza z Poznania :oops:
  • 0

budo_cliff
  • Użytkownik
  • Pip
  • 18 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Chicago Zdrój

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
a tak swoją drogą Karateka1 to z szacunkiem, ale po Twoich wypowiedziach można odnieść wrażenie, że albo jesteś zupełnie niereformowalny albo słowa nie mają dla Ciebie znaczenia i dawno straciłeś kontakt z rzeczywistością...
  • 0

budo_.:pitman:.
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 984 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Jelenia Góra

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
może ktosik go za mocno kopnął w głowe na treningu i tak mu zostało :)
  • 0

budo_karateka1
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2994 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
No i jak zawsze wina karateki ta ??
  • 0

budo_cliff
  • Użytkownik
  • Pip
  • 18 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Chicago Zdrój

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
W takim razie proponuję powrót do tematu: Czy od karate można zgłupieć?...
  • 0

budo_karateka1
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2994 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Temat sie już chyba wyczerpał
:(
  • 0

budo_karateka1
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2994 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Dlaczego Olejnik został usunięty z Seitedo ?



Panie Olejnik , z niecierpliwością czekaliśmy na pański artykuł , bo o tym że pan go napisze , wiedzieliśmy jeszcze zanim pan o nim pomyślał. Wiemy , że zobowiązał się pan wobec nowych szefów , że przyciągnie Pan do nowej organizacji instruktorów z Seitedo . Temu służy między innymi pański artykuł. To się panu nie uda panie Olejnik !!! Ale do rzeczy : Siedem lat temu przyszedł pan do naszej organizacji narzekając w podobnym tonie na pana Drewniaka lidera Kuokushinkai . Też oszukiwano na zawodach , sześć razy zdawał pan na 1 KYU i ani raz się panu to nie udało , oczywiście nie była to wina tego że pan nie sprostał wymogom egzaminacyjnym , lecz złośliwości pana Drewniaka. Nie mogąc poradzić sobie z pana bałaganiarstwem wysłano innych instruktorów do Poznania aby pomogli panu poprowadzić klub , bo nie dawał sobie pan rady. Pisze pan o tym na swojej stronie internetowej . To też było źle , prawda ? I to był powód dla którego odszedł pan z Kuokushin. Po wykluczeniu z Seitedo opowiada pan to samo o Seitedo , co zatem będzie pan opowiadał na pana nowego szefa , jeżeli i tam pan nie odniesie sukcesu ? A że pan nie odniesie to pewne. A wie pan dlaczego ? Bo bez względu na to , jakie godło przyczepi pan do kimona , zawsze będzie pan tym samym Tomaszem Olejnikiem . Mało odpowiedzialnym i mało poważnym człowiekiem , któremu się nie udaje . Śledząc obecne pana zabiegi w nowej organizacji , postępuje pan identycznie jak w Seitedo kiedy pan do nas przyszedł. Opowiada pan o największym klubie w Polsce , co jest oczywiście fikcją . Ośrodek w Szczecinie praktycznie nie istnieje , w innych ośrodkach trenuje po kilka osób , w okolicach Warszawy udziela pan prywatnych lekcji karate . W roku 2003 miał pan zarejestrowanych zaledwie 70 uczniów !!! Koniecznie chce się pan wykreować na fachowca , a wszyscy inni jak pan pisze to ignoranci. Niech pan w takim razie nie zapomni wspomnieć jak to SANEPID i inne służby publiczne zlikwidowały pana " obóz " w Niekursku z powodu skandalicznych warunków o czym pisała poznańska prasa.. Wówczas błagał nas pan o ratunek, bo chcą pana " wykończyć ". Pisząc o ignorantach niech pan zastanowi się co pan pisze. Obraża pan bowiem ludzi , którzy w przeciwieństwie do pana wiedzą o co chodzi w karate , są dobrze wyszkoleni i wartościowi. Pan natomiast otoczył się grupą zniewolonych dziewcząt które pracują na pana jako instruktorki. NIE POSIADAJĄ ONE UPRAWNIEŃ INSTRUKTORSKICH co nie przeszkadza panu powierzać im prowadzenie zajęć karate z dziećmi - i to jest ignorancja panie Olejnik skoro pan o ignorancji pisze ! Na zawodach w Myślenicach, zamiast przypilnować swoich zawodników mających brać udział w walkach , zatracił się pan gdzieś z nimi i przybyliście na salę , kiedy pańscy zawodnicy przegrali już walkowerem , bo pan rzadko wie o co chodzi i to też jest ignorancja. A może to znów wina sędziów. Pisze pan o ignorantach w Zarządzie Federacji - myślę że pisze pan o sobie , bo pan też był w zarządzie. Składa pan dowody lojalności , zaangażowania itp.wobec nowych szefów ... Do czasu wykluczenia z Seitedo było tak samo !!! W Seitedo też się panu wszystko podobało i co gorsze , Seitedo dało panu możliwość nie tylko przeżyć po odejściu z Kyokushin , ale coś niecoś się pan nauczył. Braliście udział w wielu wspaniałych zawodach o jakich teraz może pan tylko pomarzyć . Oczywiście narzeka pan na stronniczość sędziów , ale panie Olejnik , jak się nie ma dobrych zawodników to zawsze winny jest sędzia a nie instruktor , który nie potrafi przygotować zawodników do zawodów. Na ostatnich zawodach w Szydłowcu też panu nie poszło , pomimo że nie było większej konkurencji / startowało 38 zawodników / , i z tego co wiemy , też miał pan pretensje do składu sędziowskiego . Może pan nie rozumie sędziowania , bo sędziować pan też nie umie i nigdy pan nie był sędzią. Pisze pan , że podczas zawodów w Myślenicach sędziowie rzucili chorągiewkami . Panie Olejnik - kłamie pan. W Myślenicach osoba , którą pan wymienia w ogóle nie sędziowała i takiego przypadku nie było. Dalej kłamie pan , że zawsze sędzią głównym jest B. Czapla. Już nie pamiętam , kiedy pełniłem tę funkcję . Panie Olejnik , rozumiem , że chciałby pan aby pana zawodnicy zdobywali medale ale żeby tak było , należy samemu wziąć się do solidnej pracy , nauczyć się i to co się umie przekazać uczniom. Jeżeli samemu umie się niewiele to i uczniowie za wiele umieć nie będą. Jaki nauczyciel tacy uczniowie. Na pana nie mają co liczyć. Narzeka pan , że na zgrupowaniach uczymy samoobrony a nie karate. Kłamie pan. Są zgrupowania poświęcone wyłącznie technikom typowym dla karate , są też z full contactu i samoobrony. Próbowałem przez wiele lat nauczyć pana choćby podstaw samoobrony ale to nie moja wina , że jest pan wyjątkowo oporny na naukę i przez te 7 lat nie zdołał pan poznać nawet podstawowych rzutów , dźwigni a co to jest sabaki do dzisiaj pan nie ma pojęcia. Może pan być niezadowolony z takich zgrupowań , bo wszyscy inni uczestnicy tych zgrupowań solidnie trenują i osiągają postępy , pan zawsze stał pod ścianą nie mogąc pojąć co pokazuje instruktor i jak to wykonać. Staraliśmy się pana zrozumieć i nie brak pańskich umiejętności spowodował usunięcie pana z Seitedo ! O pańskim usunięciu zadecydował brak odpowiedzialności i powagi a problem ten narastał aż miara się przebrała. Powodem były zawody w Poznaniu a raczej odwołanie przez pana zawodów . To jest prawdziwy powód pańskiego wykluczenia . Nawisem mówiąc , żadne pismo od pana o rezygnacji z członkostwa w Seitedo do nas do dnia dzisiejszego nie dotarło. Zgłosił pan chęć zorganizowania Mistrzostw Polski w Poznaniu. Zarząd Federacji wyraził zgodę. Jak zwykle były problemy z wyegzekwowaniem od pana regulaminu zawodów . W końcu otrzymaliśmy projekt regulaminu i zgłoszenie zawodników. Do zawodów zgłosił pan 5 ciu zawodników !!! w tym 3 juniorów i dwie dziewczyny do konkurencji kata. Jak na największy klub w Polsce a do tego jeszcze organizatora zawodów to rzeczywiście ilość imponująca , istotnie świadcząca o potędze klubu. Ale mniejsza o to. Na zawodnikach startujących w walkach panu nie zależało ale postawił pan warunek , że dziewczyny biorące udział w kata Justyna Kujawa i Izabela Jedynak MUSZĄ WYGRAĆ ! Dlaczego ? ponieważ jak mnie pan poinformował , wziął pan spore pieniądze od sponsora / Wyższa Szkoła Nauk Humanistycznych i Dziennikarstwa w Poznaniu / na przygotowanie ich do turnieju ale podobno sponsor liczy na medale. Ponieważ zdawał sobie pan sprawę , że dziewczyny wygrać nie są w stanie , bo kata robią na średnim poziomie, wobec tego zaproponował pan opłatę startową w konkurencji kata w wysokości 500 zł. - tak , tak , nie pięćdziesiąt ! PIĘĆSET ZŁOTYCH ! aby postawić zaporę finansową dla innych klubów po to aby nikt inny poza pana zawodniczkami nie mógł w tej konkurencji startować . Rachunek prosty - dwie zawodniczki , jedna złoty medal , druga srebrny , sponsor nie zapyta ilu było zawodników , kasa wzięta , sponsor zadowolony , pan Olejnik też. Oczywiście nie wyraziliśmy na to zgody , wobec tego wymyślił pan inny wariant : startują tylko zawodniczki posiadające czarne pasy i opłata startowa 100 zł. Wynik medalowy byłby taki sam , bo inne zawodniczki posiadające czarne pasy w zawodach nie miały startować. Na to także nie wyraziliśmy zgody bo panie Olejnik , medali w sporcie się nie kupuje , medale się zdobywa !!! Czyż zatem pisząc o ignorancji nie pisał pan o sobie. Po naszej decyzji odwołał pan zawody . Nie ma zagwarantowanego zwycięstwa - nie ma zawodów. Odwołał pan zawody na dwa tygodnie przed ich rozpoczęciem , kiedy zawodnicy w klubach byli już do zawodów przygotowani , kiedy kierownicy ośrodków otrzymali dotacje na udział w MP . Zachował się pan , nie po raz pierwszy zresztą , niepoważnie i nieodpowiedzialnie ! Dlatego też natychmiast została podjęta decyzja o wydaleniu pana z organizacji , bo cokolwiek by pan jeszcze nie napisał , Seitedo jest organizacją poważną i z ludźmi niepoważnymi i nieodpowiedzialnymi nie współpracujemy ! Został pan o naszej decyzji poinformowany pisemnie ( zobacz pismo ). Zresztą nie chodziło tylko o te zawody ! Wcześniej wielokrotnie namawiał mnie pan o skierowanie na JAKIEKOLWIEK zawody np., w Czechach , żeby znów Justyna Kujawa i Izabela Jedynak mogły coś wygrać bo sponsor płaci ! Nie dostał pan na to zgody . Natychmiast po usunięciu z Seitedo udał się pan do pana K , który tworzy nową organizację Kyokushin w Polsce . Ponieważ pan K mieszka w Polsce zaledwie od 3 lat i nie jest jeszcze zorientowany w naszym środowisku, liczy pan , że tam będzie łatwiej i zanim się na panu poznają , zrobi pan karierę. Może , ale radzę pańskiemu nowemu szefowi dobrze się panu przyglądać i weryfikować pańskie opowieści o pana możliwościach , bo nie wykluczone , że z pana powodu , jeszcze nie raz dostanie zawrotów głowy ! Chcąc w jakiś sposób wytłumaczyć swoją obecną sytuację opowiada pan i pisze . Opowiada pan o stopniach , że się nigdzie nie liczą i podobne bzdury . Jakoś wcześniej zabiegał pan o egzaminy i o te właśnie stopnie . Jeżeli sam pan je teraz podważa , to niech pan nie używa stopni z Seitedo i proszę założyć brązowy pas taki jaki pan ma w Kyokushin i niech pan łaskawie zadba o zdjęcie czarnych pasów pańskim faworytkom Justynie Kujawie i Izabeli Jedynak , które figurują na pana stronie internetowej jako posiadaczki stopni dan. W Kyokushin mają bardzo niskie stopnie. Nawiasem mówiąc , skłamał pan po raz kolejny twierdząc , że zabrano panu stopnie mistrzowskie nadane w Seitedo. Może istotnie nie zasługuje pan na nie , ale praktyk odbierania raz nadanych stopni nie stosujemy. A jeśli chodzi o Seitedo ! Są na świecie potężne organizacje karate , które mają swoje przedstawicielstwa w Polsce. Wiele z tych przedstawicielstw nie wychodzi poza peryferie licząc 3 - 4 oddziały / nawet nie kluby /. Zaplecze jest ważne ale najważniejsze jest to co sobą reprezentują ludzie kierujący daną organizacją i jak wykonują swoją pracę. Polska Federacja Seitedo nie jest , jak pan znów kłamie organizacją prywatną. Jest to stowarzyszenie kultury fizycznej zarejestrowane w Krajowym Rejestrze Sądowym. I panie Olejnik , znów pan nie wie o co chodzi. Przecież był pan członkiem zarządu ! To nie wie pan czego pan był członkiem ? W Polsce jesteśmy jedną z prężniej działających organizacji Karate. Szkolenie jest na bardzo dobrym poziomie o czym świadczą wyniki na zawodach wielostylowych w wielu krajach Europy i nie tylko. Szkolenia z samoobrony , z którymi pan sobie zupełnie nie radzi , mogą się panu nie podobać , ale dla wszystkich poza panem Olejnikiem , jest to atrakcyjna forma szkolenia , w którym bierze zwykle udział ponad stu uczestników z wszystkich klubów . Zgrupowania szkoleniowe odbywają się 4 razy w roku . Zawody które organizujemy / okręgowe, ogólnopolskie , międzynarodowe / gromadzą zawsze ponad setkę zawodników i mają wspaniałą oprawę - niech sobie pan porówna ostatni turniej w Poznaniu w kata jaki pan zorganizował. Myślę , że zna pan już opinię o pana turnieju ! Bierzemy udział w turniejach międzynarodowych poza granicami Polski i odnosimy sukcesy . Jesteśmy dobrze wyszkoleni w walkach nockdawn , full contact i samoobronie. Utrzymujemy liczne kontakty międzynarodowe i zakres tych kontaktów stale się poszerza . Nikt nigdy nie kwestionował naszych stopni a wręcz przeciwnie , są autoryzowane przez wiele organizacji międzynarodowych. Zresztą moglibyśmy pisać wiele o naszej działalności , ale można o tym przeczytać na naszej stronie internetowej , ponadto osoby , organizacje i kluby , które z nami w współpracują oraz inne zainteresowane osoby dobrze wiedzą że pracujemy na dobrym poziomie. Pan przecież przez całe te 7 lat nie pozwolił powiedzieć na Seitedo nic złego zaznając od Seitedo wszystkiego co najlepsze. Teraz pan musi . Seitedo w świecie - panie Olejnik , niech pan poprosi kogoś kto potrafi obsługiwać komputer i proszę poszukać na dowolnej wyszukiwarce pod hasłem Badiang Edward . Instruktorzy są na bieżąco informowani o sytuacji międzynarodowej w tym pan także. Ale znów pan nie pojął o co chodzi. Nie ma w tej kwestii żadnych tajemnic. Mimo wszystko panie Olejnik , życzę panu sukcesów. Myślę , że spełnią się pana marzenia o największym klubie w Polsce. Może to będzie za 10 może za 20 lat jak pan wydorośleje i spoważnieje . A na razie uczyć się panie Olejnik i jeszcze raz uczyć żeby umieć więcej od swoich uczniów . Dzieci pan otumani , starszych już nie . Bądźmy dobrej myśli.

Bogdan Czapla
  • 0

budo_karateka1
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2994 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Dobrze wiedziałem,ze Olejnik miał 2 kyu w kyokushin ,zaczyn uciekł tam po dana do seiteso.A ktos pisałe,ze kłamie ? :)
  • 0

budo_mike^^
  • Użytkownik
  • 8 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Karateka-zwracam honor-jednak 2 kyu...
Krew mnie zalewa,jak czytam coś takiego.Ktoś tu kiedyś zaproponował utworzenie "czarnej listy" polskiego budo-jeżeli o mnie chodzi,to Olejnik ma miejsce w ścisłej czołówce :!:
Do tego całego burdelu można by dodać liczne przypadki ciężkich kontuzji na dojo Olejnika wynikające z nieprzestrzegania zasad bezpieczeństwa (oczywiście przez samego trenera);klęskę na egzaminie u Drewniaka,jak ludzie nie umieli porządnie stanąć w zenkutsu i kopnąć yoko keage;burdy na obozie (jeszcze kyokushin) w Trzciance;zakłamanie,fałsz,obłudę etc.etc. :evil:
Jakieś pół roku temu "Gazeta poznańska" dała artykuł na dwie strony o pani Kujawie-"najlepszej polskiej zawodniczce prawdziwego,kontaktowego karate,które wymyślił Bodhidarma,trenującej pod czujnym i fachowym okiem trenera Tomasza Olejnika i dzielącej się wiedzą z najmłodszymi adeptami karate" :)
Poza tym Justyna Kujawa studiuje właśnie w Wyższej Szkole Nauk Humanistycznych i Dziennikarstwa :lol:
A pan Kucfir niech się opamięta i wyleje tego krętacza.
  • 0

budo_karateka1
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2994 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Przeprosiny przyjałem ale nie ma sprawy każdy może dać się nabrac takim palantą jak Olejnik co teraz uczy w Poznaniu K1 mając 2 kyu w KK (bo przeciez te 2 dan w seitedo zdał externistycznie i jak sam pisze w Samuraju te stopnie sa nie ważne). :)
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
A ja mam pytanie kto jest gorszy ten co otrzymuje stopien bez umiejetnosci na niego czy ten co mu ten stopien nadaje ? 8) :)
  • 0

budo_mike^^
  • Użytkownik
  • 8 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Martius:chyba jeden jest wart drugiego..Gdyby takie praktyki nie były stosowane,oszołomy nie zyskiwałyby wysokich stopni.Proste.

Co do Olejnika,to żal mi tylko tych ludzi,którzy zaślepieni bzdurami,jakie on im wciska,ochoczo chodzą do tego oszołoma na treningi-do czasu,kiedy Olejnik zmieni organizację-tylko nie wiem kto jeszcze mógłby go przygarnąć-chyba tylko sławetne Tsunami :)
  • 0

budo_karateka1
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2994 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
MIKE- zawsze znajdzie sie jakis oszołom lider ,który za wszelką cenę będzie chciał wpisać ,że ma np.przedstawcielstwo w P-niu.
Takim człowiekiem ,którym dał się nabrać jest nie jaki sensei Roman Kucfir ,który ni stąd ni z owąd otworzył w naszym kraju trzecia organizację kyokushin jako IKO i podaje,że ta własnie jest największa, najlepsza i w prostej lino od masutasu Oyamy-

Ps.A jak pisałem wczęsniej o oszołomach w karate tylko w innych stylach to uważano mnie za kłamcę , a tu proszę mamy pierwszy przykład medialny. :)
  • 0

budo_raphael
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 315 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Małopolska

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Karateka1 wyjaśnij mi bo już się pogubiłem. Tu zacytowałeś ripostę Czapli na temat pisma Olejnika w Samuraju a na innej dyskusji piszesz, że seitedo to fikcja przytaczając wypowiedzi tegoż Olejnika. Twoja wielka antypatia do Seitedo jest tu ogolnie znana, więc o co chodzi?
Pozdrowienia
  • 0

budo_.:pitman:.
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 984 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Jelenia Góra

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
panowie tylko przypomne że topic byl o róznice miedzy KK a oyama karate...tymczasem juz w 3 topicach toczy sie zacieta dyskusja na temat seitedo i pana Olejnika...moze bysmy ( byscie) toczyli ta rozmowe w topicu seitedo to fikcja lub dali nowy temat wtedy byloby fajnie...a swoja droga niby taki sobie zwykly Olejnik a jakie wzbudza zainteresowanie :)
  • 0

budo_karateka1
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2994 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: mam pytanie ...
Masz rację ale jeżeli Olejnik jest zwykły ta ja jestem Papieżem hehehe :)
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024