Skocz do zawartości


Zdjęcie

Jak zdefiniowac cwiczenie Budo


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
211 odpowiedzi w tym temacie

budo_tokugawa
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 126 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Aikido

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo

Nawiasom mówimy stanowcze NIE.

Od zawsze wiadomo w karate, że Ci którzy uprawiali karate sportowe, a potem przechodzili do sekcji "tradycyjnych" (np. Goju-ryu w Polsce) to prawdziwi kilerzy. Jest wtedy wszystko-realność walki i technika bez uproszczeń.

Płacenie za dojo a nie za wiedzę to taka wymówka, że nic nowego nie ma do zaproponowania a czas (kasa) leci.


Nie wymówka bo ta zasada pochodzi z czasów w którym na prawdę płaciło się na utrzymanie dojo albo ryżem dla senseia. Wtedy jeszcze nie było sportu i takiego zachodniego parcia na szybki efekt ani wielkich fighterów, którzy mówią, że przed nożem praktycznie nie ma obrony... No ale to były inne czasy wtedy ulica nie była tak niebezpieczna jak teraz... wtedy ludzie nosili ze sobą broń... można było zginąć w karczemnej awanturze... Taka tam sielanka dla pedałów... Nie to co teraz. Teraz na ulicy jest pełno dresów z baseballami i pałkami teleskopowymi albo nie daj boże nożami. Chyba jedynymi ludźmi którzy mogą przetrwać to piekło są ci niezrównani mocarze ze sportowych sekcji.

Nie no serio to żałosne jest patrząc z perspektywy czasu jak zachód najpierw chłonął wszystko co na temat walki mają do powiedzenia Japończycy a potem jak zwykle się w głowach poprzewracało i się zaczęło. Kultura zachodu to jak sama czegoś nie wymyśli to, to zapożyczy, zmieni, zniszczy a na koniec powie, że zrobili coś lepszego/skuteczniejszego bo wyrzucili coś co się im nie mieściło w głowie.
  • 0

budo_shouryu
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 997 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Lublin
  • Zainteresowania:Różne

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
1. Z czasów, gdy po 3 latach uczęszczania do dojo, otrzymywało się dyplom. I szło dalej w świat. Który to był .. XVIII , XiX wiek ?
Płaciło się ryżem, że ćwiczyło się u starych weteranów, którzy nic innego nie potrafili prócz wojaczki. W której z resztą wcale nie musieli być dobrzy. Bo np. byli zwykłymi ashigaru z oddziału włóczników.
Wojny się skończyły, kraj scalił pod jednym dyktatem. Weterani nie potrafili być chłopami, rzemieślnikami ani kupcami, musieli jakoś zarabiać na życie.
Na rynku rosła rywalizacja, by utrzymać się na powierzchni zaczęto wymyślać "ideologie", "starożytne" i "tajemne" techniki. Każda innowacja była pilnie strzeżona. Stąd przysięgi dojo i inne bzdury.

2. Wtedy była obrona przed nożem, wynikająca a) z technik opartych głównie na pchnięciach B) wynikających z przekalkowania technik w zbroi na techniki bez zbroi .
Teraz najpierw się tnie, a potem dobija pchnięciami. A założenia obronne idą od wysokich do niskich stanów, to znaczy, walcząc zakładamy na wstępie ze mamy do czynienie z pro nożownikiem, nie idiotą ( chociaż idiota bywa sporadycznie groźniejszy ).

3. O kulturze Zachodu się nie wypowiadaj, bo jak widać nie masz o niej bladego pojęcia.

4. O tym, ze w latach 60 -80 ( w Polsce, jak zwykle opóźnionej, trwało to jeszcze do lat 2000. )kontrkultury chłonęły wszystko co "wschodnie" i "mistyczne" już pisałem. Teraz policz sobie ile lat mają twoi nauczyciele. Może zatrybisz, czemy wybrali aikido.
  • 0

budo_cabelo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 586 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Opole/Wrocław
  • Zainteresowania:BJJ/SF

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo

Nie no serio to żałosne jest patrząc z perspektywy czasu jak zachód najpierw chłonął wszystko co na temat walki mają do powiedzenia Japończycy a potem jak zwykle się w głowach poprzewracało i się zaczęło. Kultura zachodu to jak sama czegoś nie wymyśli to, to zapożyczy, zmieni, zniszczy a na koniec powie, że zrobili coś lepszego/skuteczniejszego bo wyrzucili coś co się im nie mieściło w głowie.


Kultura Zachodu ma tradycję sztuk i sportów walki, oraz związanych z nimi systemów honorowych równie starą i bogatą jak Wschód, jeśli nie bardziej.
  • 0

budo_tharfin
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 539 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
No i nawet szybciej spisaną, bo japońskie podręczniki to gdzieś XVII wiek z tego pamiętam?
  • 0

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo

No i nawet szybciej spisaną, bo japońskie podręczniki to gdzieś XVII wiek z tego pamiętam?

Najstarsza zachowana do dziś ( i pozostająca w obrębie tej samej rodziny ) szkoła jujutsu to Takenouchi-ryu założona ok. 1532 roku. Jej twórca dostał zwidów od kilkudniowego nawalania bokkenem w drzewo i we śnie ukazał mu się dwumetrowy, siwowłosy yamabushi wyglądający jak bóg Atago. Nauczył naszego bohatera ( Takenouchi Hisamori ) pięciu, a następnie jeszcze dwudziestu pięciu technik oraz technik wiązania przeciwnika ( musha garami ). A potem "zniknął w tajemniczy sposób, w poszumie wiatru, w świetle błyskawicy, z odległym pomrukiem gromu..." ( Serge Mol ).
Za najstarszą szkołę bujutsu uważa się Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu założoną przez Iizasa Chōisai Ienao ( 1387-1488 ). Co było wcześniej, nie wiadomo dokładnie. A najstarszy, możliwy do znalezienia w necie traktat europejski pochodzi z ok. 1300 roku.
Spotkałem się też z teorią, że to Portugalczycy w XVI wieku przywieźli "jujutsu" do Japonii. Argumentem ma być brak źródeł japońskich sprzed XVI wieku.
  • 0

budo_shouryu
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 997 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Lublin
  • Zainteresowania:Różne

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
Tyle tylko, że współczesny kształt katori ustalono po II WŚ. Zebrano ostatnich żyjących i mających jakąś wiedzę mistrzów i adeptów. I na bazie tego co umieli, skompilowano system. Oczywiście nie obyło się bez kłótni. Każdy miał swoja wizję, zdanie na temat technik i ich wykonywania itp.

Niedawno mienił się spadkobierca szkoły, zmarł tez sensei Goro Hatakeyam, przez co zmieniło się również katori .
Styl Hatakeyama był bojowy, realny, a teraz, żeby mieć akceptację "centali" trzeba robić balet. Doszło do tego, ze kata, pozycje itp. robi się na 2 sposoby - dobry i wymagany.

I tyle, jeśli chodzi o nie zmienione od setek lat style.
  • 0

budo_tokugawa
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 126 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Aikido

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo

Spotkałem się też z teorią, że to Portugalczycy w XVI wieku przywieźli "jujutsu" do Japonii. Argumentem ma być brak źródeł japońskich sprzed XVI wieku.


No nieźle. :D Brak dowodów pisanych nie świadczy o tym, że czegoś nie było. Nie przykładajmy swojej miary do Japończyków. :D
  • 0

budo_tharfin
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 539 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo

Najstarsza zachowana do dziś ( i pozostająca w obrębie tej samej rodziny ) szkoła jujutsu to Takenouchi-ryu założona ok. 1532 roku.


Dzięki za sprostowanie :)

Co było wcześniej, nie wiadomo dokładnie. A najstarszy, możliwy do znalezienia w necie traktat europejski pochodzi z ok. 1300 roku.


Dokładnie I.33 Tower of London.
  • 0

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo

Brak dowodów pisanych nie świadczy o tym, że czegoś nie było. Nie przykładajmy swojej miary do Japończyków.

Chyba nie zrozumiałeś tego, co napisałem.

P.S. Ja tam zawsze przykładam swoją miarę.
  • 0

budo_kristof
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 427 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:copacabana
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
Podbijam, bo bardzo chcę jeszcze porozmawiać z Wami o Budo.
  • 0

budo_tokugawa
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 126 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Aikido

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo

Podbijam, bo bardzo chcę jeszcze porozmawiać z Wami o Budo.


Na pewno? Śmiech to zdrowie, ale co za dużo to nie zdrowo. ;)
  • 0

budo_budofil
  • Użytkownik
  • Pip
  • 17 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
Myślę, że nikt z piszących nie jest w stanie ogarnąć co to takiego Budo, mało, sami skośnoocy również - bo to już historia. Przekonujecie, ośmieszacie jedni drugich nie znając definicji, a wiedza książkowa - sorki. Jeszcze nie tak dawno żył człowiek który coś na ten temat wiedział - niejaki Tatsuo Suzuki, powiem, otaczany był niesamowitym szacunkiem i żaden z jego najbliższych uczniów nie pozwoliłby sobie na jakiekolwiek komentowanie, podważanie czy lekceważenie jego ''drogi''. To myślę jest jednym z aspektów prawdziwego Budo. Tutaj opisujecie techniki, potwierdzacie swoje racje a wasza wiedza to... mam takie wrażenie, to you tube, pare staży no i oczywiście książki. Młodszy kolega chce w coś wierzyć ale wy sprowadzacie go do parteru - bo mi nie wyszło. Co do Wysockiego, zgubiłem z nim kontakt, bo po prostu - nie ważne, ale trzeba Mu oddać sprawiedliwość w pewnych sprawach, a kontakt z Savegnago jest bezprzeczny. Czy któryś z was jest, był tak blisko takiego człowieka? Powiem tak na zakończenie - gdyby którykolwiek z was miał kontakt z prawdziwym fachowcem - milczał by - bo kto wie milczy a kto mówi ten zazwyczaj nie wie. Na stażach z Tatsuo, pokazywane były techniki dla liderów (powyżej 4 Dana) jak oderwac jednym ruchem głowę, nie skręcić ale oderwać - tak więc prawdziwe budo istnieje ale nie dla mas, tak więc tego nie zobaczycie na you tube ani nie przeczytacie w książkach panowie teoretycy.
  • 0

budo_kristof
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 427 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:copacabana
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo

Na stażach z Tatsuo, pokazywane były techniki dla liderów (powyżej 4 Dana) jak oderwac jednym ruchem głowę, nie skręcić ale oderwać - tak więc prawdziwe budo istnieje ale nie dla mas, tak więc tego nie zobaczycie na you tube ani nie przeczytacie w książkach panowie teoretycy.


Ale naprawdę zabijał ludzi, czy to było pokazywane na zwierzętach?
  • 0

budo_jersey
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2071 postów
  • Pomógł: 0
1
Neutralna
  • Lokalizacja:Jersey
  • Zainteresowania:Karate

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
No to żeś stary popłynął.

Czy to ten sam Tatsuo Suzuk, który zdradził rodzinę Othsuka ?
Czy to ten sam Tatsuo Suzuk, który chciał mieć na wyłączność treningi w Wlk.Brytanii?
Czy to ten, który przeskakiwał z organizacji do organizacji?

Był praktykiem? Mam z nim wywiad opublikowany w jednym z czasopism. Jego jedyną prawdziwą walką była ta kiedy w knajpie otoczyli go ludzie z yakuzy a on zagroził, że rzuci w nich jakimś dużym przedmiotem (kamień chyba). Dali se spokój, moralne zwycięstwo.
  • 0

budo_shouryu
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 997 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Lublin
  • Zainteresowania:Różne

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
Kristof, you made my day. :)
  • 0

budo_cabelo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 586 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Opole/Wrocław
  • Zainteresowania:BJJ/SF

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo

Na stażach z Tatsuo, pokazywane były techniki dla liderów (powyżej 4 Dana) jak oderwac jednym ruchem głowę, nie skręcić ale oderwać - tak więc prawdziwe budo istnieje ale nie dla mas, tak więc tego nie zobaczycie na you tube ani nie przeczytacie w książkach panowie teoretycy.


Ja nie wierzę w to co czytam, to forum jest lepsze niż Knajpa :)
  • 0

budo_jersey
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2071 postów
  • Pomógł: 0
1
Neutralna
  • Lokalizacja:Jersey
  • Zainteresowania:Karate

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
A najgorsze, że ten gość pełen metafizyki jest z karate :oops: :cool:
W tym wieku i nadal łyka takie informacje :nie:
  • 0

budo_kristof
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 427 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:copacabana
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
Tak na marginesie tematu - Tokugawa - może mógłbyś się nam przedstawić i powiedzieć u kogo te 12 lat ćwiczysz?
  • 0

budo_germanos
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 56 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
Jak to u kogo? U Wysockiego, to chyba jasne . :twisted:
  • 0

budo_kristof
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 427 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:copacabana
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak zdefiniowac cwiczenie Budo
Pisał, że nie bezpośrednio.
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024