2274 odpowiedzi w tym temacie

[budo_cizzia]

Apeluję o dalsze zgłoszenia bo jak na razie to jeszcze wciąż za mało, aby można było zrealizować zamówienie a nie muszę chyba przekonywać szanownego grona, że ten gaz to prawdziwy Mercedes wśród RMG

jakoś nie do końca mogę się z tym zgodzić - osobiście ZDECYDOWANIE WOLĘ PIEPRZ ponieważ jest w 100% legalny i nawet w przypadku wystąpienia komplikacji i powikłań po zastosowaniu linia obrony w sądzie była by znacznie prostsza

po 2 możliwość wystąpienia TRWAŁEGO uszczerbku na zdrowiu po użyciu CS jest NIEPORÓWNYWALNIE większa niż w przypadku OC, cytuję :

„Działanie CS polega na silnym drażnieniu błon śluzowych oczu, górnych dróg oddechowych powodującym silne łzawienie, kaszel, ślinotok oraz kichanie. Działa również przez skórę, szczególnie w miejscach wilgotnych od potu i łez, powodując uczucie dotkliwego pieczenia. Przy dużych skażeniach może doprowadzić do powstania na skórze ofiar podrażnień oraz pęcherzy. Działanie tego środka chemicznego może być odczuwalne przez poszkodowanych nawet do kilku godzin. W terenie zachowuje zdolność do rażenia nawet powyżej 14 dni.

Obszerny raport dotyczący działania i toksyczności CS sporządzony został po użyciu go podczas opanowywania farmy sekty Gałąź Dawidowa w Waco (Teksas) w roku 1993. Z raportu wynika, że CS użyty w pomieszczeniach zamkniętych może przyczynić się lub być główną przyczyną śmierci ludzi, o ile nie mają oni możliwości opuszczenia pomieszczenia

W ciężkich przypadkach, w których dochodzi do skażenia stężonymi lakrymatorami, może dojść do zapaleń rogówki i spojówki, prowadzących do trwałej ślepoty, uszkodzeń górnych i dolnych dróg oddechowych, a także obrzęku płuc.

Ponadto występują objawy ze strony górnych dróg oddechowych, takie jak drapanie i palenie w gardle i nosie, śluzotok i chrypka, które zanikają jednak zazwyczaj w przeciągu kilku dni. Zatrucie lakrymatorami może powodować trwałe pogorszenie niektórych chorób dróg oddechowych” - a to jedynie pobieżny i mało precyzyjny opis.

od dłuższego czasu swoje CS-y traktuję bardziej kolekcjonersko niż użytkowo i choć kiedyś nie przywiązywałem większej wagi do tych spraw to jednak z wiekiem nabrałem szacunku dla zdrowia innych – nawet tych których traktuję gazem !

kolejna sprawa to kwalifikacja owego miotacza gdyż jest on dedykowany dla służb i o ile kupić i posiadać można to z użyciem będzie problem jak policja ustali czym potraktowaliśmy naszego oponenta !

dalej gazy OC te z najwyższej pułki ( nawet te ze średniej ) , w mojej skromnej ocenie są mocniejsze w działaniu od CS-ów a na pewno NIE słabsze, również czas reakcji organizmu na OC jest krótszy niż w przypadku CS co w walce ma podstawowe znaczenie , kolejna sprawa to słabe lub żadne działanie na osoby pobudzone alkoholem lub środkami farmakologicznymi ( narkotykami ) co praktycznie stawia jego użycie pod znakiem zapytania ! warto wspomnieć również o różnym działaniu na agresywne zwierzęta od zerowego po zejście śmiertelne ... wnioski wyciągnijcie sobie sami

na koniec bardzo mnie ciekawi jak kolega BO11 ma zamiar dostarczyć kolegom z vortalu owe „zabawki” ? zbierze pieniążki i każe czekać aż łaskawie załatwi i porozsyła zainteresowanym ... HE HE powodzenia !

Pomijam sprawę tego że dystrybucja i rozprowadzanie środków opartych na CS podlega KONCESJI w rozumieniu ustawy o broni i amunicji co się łączy z odpowiedzialnością karną !

Na zakończenie – ludzie obudźta się kurna !!! – rozumiem młodych żądnych wrażeń gazomaniaków poszukujących środków o coraz to mocniejszym działaniu – sam taki byłem tylko czy warto beknąć za jedną nieudaną akcję ? – jak się jakiemuś parchowi zrobi kuku – osobiście WĄTPIĘ ! i jak się komuś wydaje że napsika a potem da długą i go nie znajdą a wcześniej innemu zrobi kuku gazem ... litości mamy XXI wiek – znajdą znajdą a potem nie daj boże posadzą , dadzą kuratora, złamią karierę, a jeszcze parch wystąpi o odszkodowanie ...

Zatem najpierw się zastanawiamy nad ewentualnymi zyskami i stratami a potem KUPUJEMY i wmawiamy sobie że teraz jak juz mamy CS-a 3% to już jesteśmy nieśmiertelni HA HA HA

Słowo odnośnie zakupu ARM II – bo tak się zastanawiam po jakiego ptaka odpierniczać jakieś chińskie fikoły na vortalu , INTER ARK jedyny dystrybutor na Polskę francuskich miotaczy CS bez łaski i całowania po rękach , od czasu do czasu sprowadza sam owe miotacze , faktem jest że o ARM-a II 3% jest troszkę trudniej bo w podstawowej ofercie mają FORCE 80 i PUISSANCE 90 ale 2 – 3 razy do roku ściągają i kupić się da , w dodatku NIGDY nie robili większych problemów ze sprzedażą więc ... wystarczy złapać za telefon i zadzwonić , im więcej telefonów ( nawet ja nie mają na stanie ) sprawi że znów będą mieli bo sprzedaż ( tak jak i reklama ) jest dźwignią handlu

A opakowanie 50 ml opróżnia się w może 2 – 2,5 sekundy max , więc jak już kupić to 75 ml

cizzia

[budo_użytkownik]

cizzia napisał:

"te francuskie CS-y zapewne spełnią oczekiwania - no a w połączeniu z takim KO czyli najpierw jednym a potem drugim ( miałem kilka takich rozdań w realu HE HE ) to normalnie łzy wzruszenia zaleją Ci oczy w odniesieniu do tego co się będzie działo !"

Cizzia to ty już powinieneś dostać dożywocie poklon facepalm

Swoją drogą jak czytam ulotki od leków nawet tych bez recepty to zastanawiam się przez godzinę czy lepiej zażyć czy nie. Tam piszą o możliwości wystąpienia różnych powikłań ze śmiercią włącznie :blus:

[budo_cizzia]

cóż ... czasy i ludzie się zmieniają

jedni dorastają inni nie , zresztą ja tam wolę dmuchać na zimne a wszystko co chciałem już DAAAWNO sobie udowodniłem i innym zresztą też

a że poza rozumem i wrodzonym sprytem miałem trochę szczęścia - to fakt niezaprzeczalny

poza nawiasem w naszym kraju wiedza szeregowych ( i nie tylko ) policjantów, na temat prawa w odniesieniu do RMG i jego zastosowania jest co najmniej mierna a standardowe postępowanie ( w przypadku braku wiedzy ) to konfiskata , bo jak nie wiadomo co zrobić to należy zabrać

zresztą mógłbym dłuuugo na ten temat , jednak meritum tematu który poruszyłem jest takie że NIE Z BYLE POWODU od dawna odchodzi się od gazów CS i CN również CR ( wszystkie należą do jednej grupy ) na rzecz miotaczy pieprzowych !

resztę szanowni koledzy sobie wyguglują

pozdro

cizzia

ps. może książkę kiedyś napiszę o tych wszystkich moich użyciach i różnych sytuacjach - tak dla potomnych

[budo_zgred60]

NA terenie UE Nadzoruje wszystkie w substancje i związki chemiczne agenda RECH cała produkcja jakichkolwiek związków chemicznych oraz ich import jest nadzorowany JEŻELI CS by był tak niebezpieczny to co najmniej zakazano by jego sprzedaży na rynek cywilny ingerencje w produkcje preparatów chemicznych występują często i nie tylko preparatów ale na przykład do biżuterii zakazano dodawania ołowiu lub jego związków a kajdanki jeżeli są z metalu nie mogą być niklowane lub kadmowane tylko wykonane ze stali nierdzewnej na razie można ich używać ale zakupy nowych mają już takie wymogi oraz normy. Po drugie zdarzenie które opisujesz z1993 roku nic nie miało wspólnego z miotaczami CS o których tu piszemy .Były tam użyte granaty dymne łzawiące które oprócz cs wydzielają podczas spalani cała gamę innych związków i substancji chemicznych oraz powodują zadymienie tych pomieszczeń oraz pobieranie tlenu do tych reakcji nie są one przeznaczone do używania w pomieszczeniach ale zostały tam użyte z premedytacją po wyczerpaniu innych środków. Ludzie oddychali związkami chloru tlenkami azotu tlenkami siarki oraz węgla .Efekty są znane i opisane OC też MOZE powodować zejście śmiertelne W POLSCE jest jeden dokładnie udokumentowany przypadek BIALYSTOK 14 grudnia 2007 obrzęk krtani po zastosowaniu miotacza OC przez policjanta w innych krajach UE też były takie przypadki TO są środki obezwładniające indywidualna odporność oraz reakcje odczynowe czy uczuleniowe wychodzą w najmniej spodziewanych sytuacjach więc pisanie że coś jest bardziej bezpieczne a coś mniej nie na podstaw merytorycznych

[budo_megasmig]

Swoją drogą to ci policjanci na tego Niemca z astmą musieli wypryskać chyba całe pojemniki i dopiero pod koniec jak gazy zaczęły chmurzyć dostał obrzęku krtani .Gaz polskiej policji praktycznie ma tak pomijalny efekt inchalacyjny , że nie skrzywdzi nawet astmatyka .Są dwa wyjątki jak się ostro nagrzeje w lato zaczyna niekiedy pryskać chmurą i pod koniec miotacza [/code]

[budo_zgred60]

To był 14 grudnia w BIALYMSTOKU na pewno o tej porze roku nie było gorąco i wykorzystano tylko jeden pojemnik co jest opisane w protokółach oraz potwierdzone w opisie sekcji.

[budo_pan kazio]

@ cizzia Nie wątpię, że masz wielkie doświadczenie, ale pozwolę sobie wyrazić inną opinię i poprę ją przykaldem. Mam nadzieję, że gazem mi za to nie walniesz
Przytoczę sytuację, którą na forum opisywał Pięściarz. Koleś może miewał drobne problemy z ortografią ;-) ale jako ochroniarz na dyskotekach z pewnością był zaprawiony w zadymach i umiał używać gazu.
Zdarzenie to pokazuje, że jak napastnik jest ostro naćpany i zdesperowany to KAŻDY GAZ DZIAŁA SŁABO

Piesciarz.
Wysłany: 24 Marzec 2010, 17:03

Wczoraj odprowadzalem koleszke na przystanek z kilkunastu metrow zobaczylismy goscia jakies 2 metry wlosy spiete w kucyk krotkie biale spodnie jak szpitalne i japonki.Gosc jak psychiczny do nas podbija i zaczyna sie sadzic....odemnie dostal Hi MAXEM caly pomaranczowy i nagle otwiera oczy i do mni"taki kor.. kozak jestes" i leci na mnie,koleszka wjechal mu w nogi i go na glebe ja dolecialem i PM dobra chmure w niego potem mu guma poprawilem.....po 10 sek gosc wstaje i normalnie otwiera oczy.....zaden gaz nie zrobil na nim wrazenia.... 8O myslalem,ze sie zalamie......po Hi Maxie z niego cieklo i mimo to otworzyl oczy wiec nie ma opcji zebym nie trafil idealnie w oba 8O jedynie to moj koleszka nie widzial za duzo bo go ta chmura powalila

Piesciarz.
Wysłany: 27 Marzec 2010, 19:05

Mie ma kozaka....? koles dostal centralnie na twarz HI MAXEM az cieklo z niego i nic potem 2 sek prosciutko PM z hot spray i tez nic koles dalej chce sie klepac......jak lezal na glebie i go walilem chmurka to mnie trafil w piszczel jak sie okazalo na drugi dzien mialem peknieta kosc i leze w gipsie z zapuchnieta noga.......koles na bank byl na dobrych prochach....poprostu nie podzialaly i tyle co tu mowic wiecej 8O

Po tym zdarzeniu gość przerzucił się na francuskie CS w żelu i pisze tak:

Piesciarz.

Wysłany: 29 Czerwiec 2011, 00:30

Panowie taki news ostatnio zauwazylem roznice pomiedzy jakoscia gasniczek uzywajac TW1000 gasnic czy Red Pepper(bo takowe nam daja) itd zauwazylem ogromna roznice..........psikajac Pieprzami czasem zuzywam pol gasnicy na rozpedzenie sporego tlumu a jeden 2 sekundowy strzal z ARM ll w zelu rozpedza grupe 10 chamow w 1 sekunde moc tego gazu jest niesamowita i taka gasniczka 300ml jest wydajna mowie wystarczy jeden dobry strzal w tlum i nie ma nikogo duzo razy zdarza sie ze wymiotuja po tym CSie ladnie mowiac mam obecnie ARMll 300ml uzywalem 5-6razy i czuc ze sporo jeszcze jest a druga mam FORCE 80 500ml jeszcze nie napoczeta takze jak najbardziej polecam na wieksza grupe mi to by sie przydala gasniczka z barwnikiem cos ala Fox Green zeby biale daszki robily sie zielone

Piesciarz.

Wysłany: 29 Czerwiec 2011, 20:59

Przeciez nikt ci nie mowi zebys jechal do wawy zawsze mozna sie z kims dogadac z vortalu kto jest ze stolicy zeby takowy zakupil i wyslal.........ja tylko stwierdzam ze z dotychczasowych miotaczy wydal mi sie najmocniejszy a co do PMa to mi sie zdarzylo ze nie zadzialal.........powiem tak rozne domysly tutaj jakies porownywanie mocy nic nieoznacza dopoki nie spotkamy sie z realna sytuacja i zobaczeniem na wlasne oczy jaki daje efekt dany miotacz.....a uwierz mi ze duzo ich uzylem w roznych sytuacjach dlatego staram sie cos doradzac kolegom zainteresowanym tym tematem uwierz ze ja tez kiedys niewierzylem jak to PM moze nie zadzialac i nie bede tu dochodzil czy byl zle uzyty czy cos innego bo NIE koles dostal konkretna dawke i widzialem go rowniez jakis czas po i nic szczegolnego lal sie woda z butelki ale oczy mial otwarte i mogl atakowac tylko chyba chcial ten slynny pomarancz zmyc :)Tak samo widzisz duzo osob twierdzi ze CS slabiej dziala na pijanych i nacpanych.....bzdura mi sie nigdy nie zdazylo zeby ktos pod wplywem czegos nie poczul i otworzyl oczy Force czy Puissance zawsze dzialal prawidlowo jedyny jego minus to ze z 75ml mozna oddac tylko 5 dobrych strzalow :? ale cos za cos jak to mowia dlatego moja kobieta nosi 50ml puche i juz miala przygode kiedy go uzyla i to powtarzam na nacpanym gosciu koles padl jak stwierdzila"gdybym chciala moglam podleciec i go skopac" ale uciekla......mysle ze gdyby w stanach policjanci testowali Forca to zaden nie byl by w stanie machac palka i kogos polozyc na glebe ostatnio uzywalem tez RMG75 na pare osob ale ten to jest wydajny nie wiem na ile starcza pucha ale wydaje mi sie ze na pol minuty ciaglej chmury

[budo_pan kazio]

co do skutków ubocznych @cizzia zgadzam się całkowicie, też pisałem, że miałem ciężkie zapalenie gardła i 5 dni chory po testowaniu Force 80, jednak w walce nigdy mnie nie zawiódł.

Sam mam 33lata i zapewniam, że nie jestem małoletnim zadymiarzem (ani w ogóle zadymiarzem :-) ). Nigdy nie atakuję nikogo na ulicy, nie sypię też gazem, jak się przyczepi jakiś żul, żeby dać mu papierosa, ale w momencie kiedy ktoś mnie napada, nie interesuję się efektami ubocznymi, chcę wyjść z tego cało. W bójce ulicznej jak ktoś chce mi rozkwasić facjatę, będę uderzał nadgarstkiem w nos, palcami w oczy, w gardło, kopał po jajach, po żebrach itd Tak samo jeśli chodzi o użycie gazu. Wiem, że CS powoduje różne powikłania, jednak Puissance działa piorunująco i to mnie interesuje.
Prawdopodobnie mógłbym mieć za to jakieś konsekwencje prawne, jednak w sytuacji, kiedy muszę walczyć o życie nie będę się nad tym zastanawiał.

[budo_death-wish]

Jeszcze raz padnie oferta sprzedaży/ zakupu gazu zablokuję temat. Jeśli ktoś chce kupować, proszę zaopatrzyć się u właściwego dystrybutora z koncesją.

[budo_piczon]

[budo_death-wish]

B011 jeszcze jedna taka akcja i 30 dni odpoczynku od forum. jak na razie warn.

[budo_b011]

Sorry, więcej się nie powtórzy ;-)

[budo_pan kazio]

to była tylko propozycja kolekcjonerskiej wymiany: kolekcjonerski ARM II w zamian za kolekcjonerski Nato CS, ale oczywiście już nie będziemy się wymieniać, jeśli to niezgodne z zasadami.

[budo_b011]

No właśnie Przy okazji odnawiam wcześniejszy post okrojony o treść, która łamała regulamin:

Cizzia - po twojej wypowiedzi widzę, że bardzo przejmujesz się zdrowiem wszystkich meneli, parchów, złodzieji czy innych chuliganów, którzy swoim działaniem lub zachowaniem, zmuszają Cię do użycia gazu a w mojej ocenie przejmujesz się tym stanowczo za bardzo. Ja osobiście nie martwię się aż tak troskliwie tym jakie dolegliwości /wynikające z użycia gazu/ spotkają wszystkich, którzy zechcą targnąć się na moje życie lub zdrowie bo niby z jakiej racji?? - w moim przekonaniu każdy potencjalny napastnik powinien liczyć się z konsekwencjami swojego ataku Oczywiście zgadzam się z Tobą odnośnie tego co napisałeś /a raczej zacytowałeś/ odnośnie lakrymatorów, jednak w moim odczuciu przegiąłeś bo nie wiem jak dla reszty, ale dla mnie cała Twoja wypowiedź zabrzmiała tak, jakbyś próbował ogłosić wszystkim wszen i wobec, aby broń Boże nigdy i pod żadnym pozorem nie odważyli się używać CS-ów bo mogą one wyrządzić nie wiadomo jakie zło natomiast argument jaki podałeś, cytuję: "WOLĘ PIEPRZ ponieważ jest w 100% legalny" jest całkowicie bez sensu i od czapy ponieważ gazy chemiczne są tak samo w Polsce legalne i nikt mi nie wmówi, że nie są !!!

[budo_death-wish]

Temat handlu gazem zamknięty. bez względu na to czy to była "kolekcjonerska wymiana" , "zapotrzebowanie społeczne" czy też "żądza wiedzy" itp.

[budo_adamooo]

Ja tam uważam że jak jeden debil z drugim pocierpi parę dni po CS to mu na zdrowie wyjdzie :roll: Po 1 na drugi raz się zastanowi zanim kogoś zaatakuje a po drugie kiedyś biedny napastnik skoro już sie tak martwimy trafi nie na CS tylko np na cos gorszego, a jak sie go troche wychowa to moze pądąży drogą prawości.

[budo_cizzia]

Nie no po takim zaangażowaniu w temat – gazem ... nigdy Panie Kaziu

Zatem rozpatrując temat od podszewki i rozbierając na czynniki pierwsze zacznijmy od :

Lakrymatory (łac. lacrima – łza[1]; łzawiące bojowe środki trujące, potocznie gazy łzawiące) – podgrupa drażniących bojowych środków trujących przeznaczonych do skażania powietrza. Stosowane w postaci par i aerozoli przez policję i inne służby w czasie starć z demonstracjami, do celów ćwiczebno-treningowych oraz do nękania przeciwnika w czasie operacji militarnych.

Do lakrymatorów zaliczane są m.in.

- gaz pieprzowy
- bromoaceton
- bromek ksylilu
- chloroacetofenon (CN)
- chloropikryna
- dibenzoksazepina (CR)
- CS

Warto również wspomnieć o substancjach oznaczonych jako Sternity (łac. sternuere – kichać[1]; ang. sternutator, sternutatory agent) – podgrupa drażniących bojowych środków trujących. Są ciałami stałymi o bardzo małej lotności, przez co mogą być stosowane jedynie w postaci aerozolu[2].

Do sternitów należą m.in.

- adamsyt
- CS
- difenylochloroarsyna (Clark I)
- difenylocyjanoarsyna (Clark II)
- difenyloaminocyjanoarsyna (Clark III)

CS (o-chlorobenzylidenomalononitryl) – organiczny związek chemiczny stosowany jako drażniący bojowy środek trujący[5] (lakrymator[5] i sternit). Oznaczenie wojskowe USA – CS, Francja – CB. Rzadziej spotykane oznaczenia to OSBM, OCBM oraz CBM.

Metoda syntezy CS opisana została przez Corsona i Stoughtona w 1928 roku[6] (stąd akronim „CS”). Polega ona na kondensacji Knoevenagla 2-chlorobenzaldehydu z malononitrylem.

CS jest to w temperaturze pokojowej biała krystaliczna substancja, nierozpuszczalna w wodzie, rozpuszcza się w acetonie, benzenie, chloroformie, słabiej w eterze dietylowym i etanolu.

Hydrolizę tego związku (do 2-chlorobenzaldehydu i malononitrylu) przyspiesza środowisko zasadowe[2], z tego też względu poleca się poszkodowanym przemywanie błon śluzowych i skóry słabym roztworem sody oczyszczonej. Stosowanie odkażalników na bazie podchlorynów wzmacnia działanie substancji CS.

Aby przybliżyć istotę działania i wpływu gazu CS ( na zdrowie i życie ludzkie ) pozwalam sobie przytoczyć i przetłumaczyć zbiór tekstów znalezionych w literaturze amerykańskiej

Efekty krótkoterminowe

Zarówno gaz łzawiący i gaz pieprzowy są substancjami drażniącymi skórę i błony śluzowe, powodując palący ból, pieczenie i nadmierny drenaż płynami fizjologicznymi oczu, nosa, ust, i szeroko pojętych dróg oddechowych. Gaz pieprzowy jest w ostatnim czasie bardziej popularny wśród władz jako środek kontroli ze względu na jego bezpośrednie cechy powodujące pożądane zachowanie osób wystawionych na ekspozycję.

Według Centrum Kontroli i Prewencji Chorób (CDC), narażenie na czynniki policyjnych środków chemicznych powoduje:

Oczy: nadmierne łzawienie, pieczenie, niewyraźne widzenie, zaczerwienienie
Nos: katar, pieczenie, obrzęk
Usta: pieczenie, podrażnienie, trudności w połykaniu, ślinotok
Płuca: ucisk w klatce piersiowej, kaszel, uczucie dławienia, głośny oddech (świszczący oddech), duszność
Skóra : oparzenia, wysypka
Inne: nudności i wymioty

Lekarze w trakcie ulicznych interwencji zaobserwowali również inne symptomy działania:

ostry stres, strach, a w niektórych przypadkach stan powodujący długotrwały uraz (co może prowadzić do ostrego zespołu stresu pourazowego lub zaburzeń na tle nerwowym)

dezorientacja, splątanie, a czasami panikę

Niektórzy donoszą o uczuciu intensywnego gniewu. W tym przypadku należy przed podjęciem interwencji jasno uświadomić pacjentowi który został potraktowany gazem kim jesteś i w jakim celu zbliżasz się do niego.

Dobrą wiadomością jest to, że efekty są tymczasowe dla większości ludzi. Dyskomfort z gazem łzawiącym, zwykle znika po 5-30 minutach, a najgorszy dyskomfort jaki może wywołać nie powinien trwać dłużej jak od 20 minut do 2 godzin po czym skutki powinny ustępować , chociaż niektórzy ludzie odczuwają dalsze nieprzyjemne skutki w ciągu teoretycznie maksymalnie 24 godzin.

Efekty długoterminowe

Skutki zdrowotne stosowania gazu łzawiącego CS :

Ogólnie rzecz biorąc choć CWC ( Chemical Weapons Convention ) zakazuje stosowania gazu łzawiącego i gazu pieprzowego w trakcie działań wojennych, to w różnych krajach policja oraz inne służby państwowe mają prawo do stosowania tych substancji, przeciwko ludziom w celu rozpraszania i kontroli tłumów, jako środki przymusu bezpośredniego oraz jako środki obrony bezpośredniej stosowane przez cywilów. CWC stanowi, iż broń chemiczna stosowana w wyżej podanych przypadkach nie może mieć skutków długofalowych, a jedynie takie które znikają zaraz po ekspozycji lub w ciągu kilku godzin od niej, co w praktyce oznacza brak długoterminowych skutków dla zdrowia lub jego trwałego uszczerbku, jednak w wielu przypadkach naukowcy prowadzący badania nad zastosowaniem tych środków łączyli użycie gazu łzawiącego oraz w późniejszym okresie gazu pieprzowego z wcześniejszą ekspozycją prowadzącą do poważnej choroby lub śmierci. Główne zgłoszenia dotyczące bezpośrednich skutków działania gazu łzawiącego związane były z płucami (szczególnie u ludzi, którzy mieli już problemy ew. choroby tego organu), opóźnienia miesiączki, dużej ilości poronień i porodów martwych dzieci związanych z ekspozycją na gaz. Efekty te były również zgłaszane w badaniach naukowych, wraz z raportami, że gaz łzawiący może również powodować w dużym stopniu uszkodzenia serca i wątroby. Niektórzy naukowcy uważają, że związki chemiczne, rozpuszczalniki, lub inne substancje napędowe w połączeniu z lakrymatorami mogą powodować raka, wady wrodzone i genetyczne mutacje.

Ważne jest w przypadku gazu łzawiącego iż długoterminowe skutki upośledzenia zdrowia (trwające co najmniej tydzień, aby mogły być uznane za stan przewlekły) były również odczuwane przez ludzi, którzy nie byli w bezpośrednim kontakcie z policją i samym gazem w trakcie zamieszek czy innych jego zastosowań, co oznacza że gaz łzawiący może się rozprzestrzeniać i dłuższy czas utrzymywać w miejscach jego użycia lub ubraniach narażonych na kontakt z tą substancją.

Przy rozpatrywaniu samej substancji należy również pamiętać, że "gaz łzawiący - CS" nie jest w rzeczywistości gazem tylko substancją chemiczną stałą i musi być mieszany z innymi czynnikami chemicznymi, w celu wytworzenia docelowej substancji drażniącej np. w postaci aerozolu lub dymu, gdzie cząstki stałe rozpraszane są w powietrzu, pod postacią chmury lub strumienia . Jest to o tyle istotne, że skutki zdrowotne związane z użyciem gazu łzawiącego mogą zmieniać się w zależności od rodzaju środków i ich postaci aerozol / dym lub rozpuszczalników zastosowanych do jego wytworzenia. Na przykład, gdy żel krzemionkowy dodaje się do CS tworząc CS1 lub CS2, czego wynikiem jest silniejsze skumulowanie gazu, który jest bardziej odporny na wodę. Chlorek metylenu ( często stosowany przy uzyskaniu odpowiedniej mieszaniny ) jest dodatkowo znanym czynnikiem rakotwórczym, był używany jako rozpuszczalnik w produkcji gazu łzawiącego i gazu pieprzowego stosowanego wobec protestujących w ramach WTO w Seattle w 1999 roku. Uważa się, że wiele substancji pomocniczych może być dodatkową przyczyną wielu problemów zdrowotnych dla ludzi którzy byli narażeni na jego działanie.

Częścią problemu jest również to, że skutki wpływu na zdrowie ( zarówno te długofalowe jaki występujące zaraz po ekspozycji ) nie zostały zbadane wystarczająco dokładnie i często są mało obiektywnie, takie badania zostały wykonane głównie ze środków finansowych samych producentów gazów, którzy produkują te bronie z naciskiem na jeden cel – jakim jest dopuszczenie do sprzedaży. Jeden ze znanych przykładów tego rodzaju korupcji miał miejsce w Chile gdzie 18 maja 2011 roku, chilijski rząd ogłosił iż w wyniku badań przeprowadzonych przez University of Chile, które wykazały, że w trakcie ekspozycji na substancję CS ( o stężeniu dopuszczonym do użycia i potwierdzonym wcześniejszymi badaniami producentów / dostawców ) bezpośrednią przyczyną dużej ilości poronień jest właśnie zastosowanie gazu CS, oraz że będą tymczasowo zawieszać stosowanie gazu CS w całym kraju, ówczesny minister spraw wewnętrznych Rodrigo Hinzpeter tak mówił: "wydaje się rozsądne, aby zawiesić korzystanie z gazu łzawiącego, aż nowe doniesienia medyczne rozwieją wszelkie wątpliwości co do zasadności zastosowania tych gazów podczas konfrontacji i w sytuacji zakłóceń porządku publicznego oraz wandalizmu”. Natychmiast po tym fakcie amerykańska firma Combined Systems International (dostawca gazu łzawiącego dla chilijskiej policji), przedstawiła raport z własnych badań twierdząc, że gaz łzawiący był bezpieczny. Raport i zniesienie zakazu dalszego stosowania gazu łzawiącego, przyszedł w samą porę dla państwa aby ponownie mogło używać gazu CS przeciwko kolejnej rundzie protestów w HidroAysé .

Innymi słowy, te tak zwane "nie-śmiercionośne bronie" są niedostatecznie zbadane, a prowadzone badania, są często mało wiarygodne i głównie sterowane przez firmy produkujące tą właśnie broń. Kolejną sprawą jest znaczne ograniczenie dostępu do tego typu badań dla instytucji i naukowców którzy nie są sponsorowani bądź zatrudnieni przez samych producentów tych środków. Ogólnie przyjętą na chwilę obecna praktyką jest mocno restrykcyjne podejście do tego tematu, ponieważ zapotrzebowanie na tego typu środki jest tak duże na świecie iż popyt na nie skutecznie ucina wszelkie dywagacje na temat skutków ubocznych.

Co do postów kolegi Pięściarza – cytowanych przez Ciebie na chwilę obecną powiem jedynie tyle że :

A Moje zastosowania skłaniają mnie do używania pieprzu

B Co do ARMA II nigdy nie twierdziłem że jest nieskuteczny – wręcz przeciwnie

C Gazy HI Max zawsze uważałem że są do dupy ...

D Mnie osobiście PM nigdy nie zawiódł ale też zawsze traktowałem go jako dodatek a nie główny argument , oczywiście trafiło się kilka razy użyć wyłącznie samego PM-a jednak u mnie działał ZADOWALAJĄCO ( uzyskując statut solidnego miotacza roboczego ) – jednak nie jestem ochroniarzem i nie miewam na co dzień do czynienia z naćpanymi lub pijanymi agresywnymi typami tym bardziej po mixach alko z narkotykami , co sprawia że nie neguję przytoczonych postów – bo takie sytuacje mogły mieć miejsce , choć w mojej ocenie są one wyjątkowe !

Dodatkowo mam swoją wypracowaną technikę użycia miotacza na której przez wiele lat się nie zawiodłem – a jak zawsze podkreślam staram się stosować WYŁĄCZNIE zabawki z najwyższej pułki co dodatkowo wzmacnia efekt odpowiedniego użycia

pozdrawiam

cizzia

[budo_adamooo]

Cizzia a co to za technika? walenie z przyłożenia?
P.S tak przyszło mi do głowy ze jakby osoby z tego tematu sie spotkały w realu na piwko i jakaś grupa dresików by postanowiła pokozaczyć to byłoby wesoło

[budo_cizzia]

Adamooo maesrto - jestem ZA integracją

cizzia

ps. poczytaj kilka stron wcześniej , bo i koleżanka o to pytała

[budo_b011]

Ja także się pisze na takie spotkanie ;-) Swoją drogą cizzia bardzo ładny wykład