258 odpowiedzi w tym temacie

[budo_smoke]

Jak to z tym jest ? ...
Jakie są tego granice ...
Co można zrobić żeby to "jeszcze" była "obrona konieczna" ale "już skuteczna i działająca obrona" ...
Czy ktoś miał przygodę typu ...
"Obroniłem się a teraz ciągają mnie po sądach" ...
Jak tego typu sprawy są rozpatrywane w sądach ...
Czy w ogóle sprawa dochodzi do sądu ...

Doszło do mnie że właściwie nie wiem co to jest i czym to się je ...
Jednym słowem jestem nieświadom swoich praw ...

[budo_lothian]

Smoke. Na temat obrony koniecznej napisano tyle komentarzy, istnieje też tak szerokie orzecznictwo sądowe, że odpowiedź, na Twoje, bardzo ogólne, pytania jest po prostu niemożliwa. Każda sytuacja jest inna i każda wymaga innego podejścia. O tym decydują często, wydające się, nieistotne szczegóły. Tak więc poczytaj komentarze i orzecznictwo, bo to temat rzeka. Pozdrawiam.

[budo_smoke]

no właśnie trudno mi wyciagnąć jakieś sensowne tezy na ten temat ...
szukając oczywiscie w komentarzach ...

[budo_lothian]

Bo tu nie jest możliwe sformułowanie jednaj ogólnej zasady... Będzie 100 sytuacji, to i 100 zasad...

[budo_paeł]

Ale wydaje mi sie ze zasada jest prosta, bron sie jak mozesz a potem spierdalaj i nie martw sie co zrobiles agresorowi...

"wole zeby mnie 12 sadzilo niz 6 nioslo"

[budo_cynik]

Chlopie, nie ma czegos takiego jak wykres obrony koniecznej tudziez wzor na stosunek stopni azagrozenia do uzytych srodkow obronnych... wszystko zalezy od danego przypadku, kontekstu, prokuratora, sedziego, lawnikow...

[budo_kapral]

SMołk, to już było na boga litosciwego i to nie raz:)

[budo_smoke]

to ja przepraszam ...
nie mam na nic siły dziś i nie chciało mi się szperać po tematach ...
blok or wykasowanie bardzo proszę ...
jeśli to nie stanowi problemu ...

[budo_kapral]

Bo tu nie jest możliwe sformułowanie jednaj ogólnej zasady... Będzie 100 sytuacji, to i 100 zasad...

otoz to.
zawsze powtazam, ze na to nie ma reguly.

[budo_hellfire]

Bo tu nie jest możliwe sformułowanie jednaj ogólnej zasady... Będzie 100 sytuacji, to i 100 zasad...

i 100 różnych ław sędziowskich

[budo_robertp]

no właśnie trudno mi wyciagnąć jakieś sensowne tezy na ten temat ...
szukając oczywiscie w komentarzach ...

No wyobraź sobie sytuację, że jakiś agresywny facet cię zaczepił. Ty go lutnąłeś, a on niefartownie zaliczył potylicą w asfalt. Przemyśl wszystkie za i przeciw, zastanów się nad tym co powie prokurator, sąd, opinia publiczna. A jak już to zrobisz, to teraz dodaj, że byłeś na spacerze z żoną i małym dzieckiem. I co? To że tam byli może całkowicie zmienić wyrok w tej sprawie. Choć denat i Ty dalej Ci sami.

[budo_kurm28]

no właśnie trudno mi wyciagnąć jakieś sensowne tezy na ten temat ...
szukając oczywiscie w komentarzach ...

No wyobraź sobie sytuację, że jakiś agresywny facet cię zaczepił. Ty go lutnąłeś, a on niefartownie zaliczył potylicą w asfalt. Przemyśl wszystkie za i przeciw, zastanów się nad tym co powie prokurator, sąd, opinia publiczna. A jak już to zrobisz, to teraz dodaj, że byłeś na spacerze z żoną i małym dzieckiem. I co? To że tam byli może całkowicie zmienić wyrok w tej sprawie. Choć denat i Ty dalej Ci sami.

Trzeba też wiedzieć jakie są okoliczności wyłaczające naszą winę.
Wczoraj na TV4 było na temat prawa posiadania broni, obrony koniecznej itd.
Był oczywiście Dziewulski i podpowiadal wręcz, co mówić jak kogoś w obronie własnej ten tego ten uszkodzimy tak, że nie nadaje się do reparacji.
Dwa punkty, które wymienia ustawa i które zapamiętałem -
- strach
- silne wburzenie.
Na tym trzeba się opierać.
Nie może to wygladać tak:
- Dlaczego zastosował Pan taki środek obrony koniecznej?
- Bo on mnie napadł i chciał mnie walnąć pała w łeb?
- Zaskoczył Pana? Przestraszył się Pan?
- Mnie? Zaskoczył? No co Pan? Ja prosze Pana jestem czujny i mnie nie łatwo zaskoczyć. Heh - pewnie dlatego to on tam leży a nie ja. Należało mu sie. Poza tm wie Pan - mnie jest ciężko przestraszyć.

Pogrążył się.

Tak czy tak zgadzam się z zasadą - 6/12.

pozdrawiam

kurm

[budo_w-wolf]

Dwa punkty, które wymienia ustawa i które zapamiętałem -
- strach
- (...)wburzenie.

tak, ale nei zapominajmy, że Art. 25. § 3 mówi że "Sąd odstępuje (a nie "moze opstąpić" - czyli jeżeli się wykaże zachodzące okolicznosci, nie ma tutaj miejsca na "uznanie sądu", i ewentualnie zawsze mmamy przyczyne odwoławczą )od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu." (bardzo często sie o tym zapomina;) ) a to usprawiedliwenie okolicznosciami bywa bardzo czesto obosiecznym mieczem - więc rzeczywiscie warto chodzić na spacery ze wspomnianą "żoną i dzieckiem"

poza tym nawet jeżeli sie przekroczy granice (eksces intensywny lub ekstensywny), jak juz pisali wszyscy - jest zawsze Art. 25. § 2 :
"W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia." więc w sprzyjających okolicznościach ....


2 Żelazny Wilk - oczywiście komentarze i orzecznctwo są ale jeżeli ktoś nie ma przygotowania prawniczego nie zrozumie z nich wiele (no...może z niekórych orzeczeń SN tak (choć już nie z tych zajmujacych się przy okazji regułąmi interpetacyjnymi i konstrukcją normy prawnej :? ), ale co do komentarzy - życzę powodzenia ) n.p. jak osoba postronna zinterpretuje "dekompletacja znamion typu czynu zabronionego" ??

[budo_cinot]

[

"wole zeby mnie 12 sadzilo niz 6 nioslo



To owyzej to ZŁOTA MYŚL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Masz rację, ,okrutnie dużo racji.
Ale chyba najlepoiej zrobić tak- unieruchomićprzeciwnika np- związaćsznurem, który każdy zawsze powinien miećpod ręką
a całe zajście ngraćna video.
Potem zadzwonićna policjęi porzekazaćmateriał dowodowy
i chyba by sięnie przypieprzyli o nadużycia, no chyba ze o ograniczania wolności obywatelsdkij

[budo_paeł]

eee.... lasso bedzie lepsze i skuteczniejsze na wieksza liczne osob

[budo_cinot]

lasso bedzie lepsze



Tak, ale przecież lasso przy odrobinie sprytu i za pomocą bystrej pracy jelit można zrobić ze sznura nie???

[budo_kselos]

Na ten temat były dyskusje na Cross budo - Walka z bronią w ręku
Ulica - siła na siłę i pierwszy cios

Policja i prokuratura szuka SPRAWCY!
Jezeli obronisz się przed napadem to nikt nie zakłada z urzędu że nastąpiła obrona konieczna. Działa schemat: mamy ofiarę (pobitego bandytę, albo okaleczonego, może nawet zabitego...?) i sprawcę to sprawcę trzeba zatrzymać na 48, zebrać dowody, przesłuchać świadków, wystąpić o tymczasowe aresztowanie na 3 miesiące... ze względu na wagę stawianych zarzutów (zabójstwo lub ciężkie uszkodzenie ciała).
- O obronie koniecznej więcej napisałem na forum Ulica- pierwszy cios, dlatego tylko przypominam:
Nie popełnia przestępstwa, kto w o.k. odpiera BEZPOŚREDNI BEZPRAWNY zamach na jakiekolwiek dobro chronione prawem, w razie przekroczenia granic o.k. w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia, sad odstępuje od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granic o.k. było wynikiem STRACHU lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu) Tyle kodeks, a wynika z tego że nie trzeba czekać na pierwszy cios napastnika, jeżeli rusza do ataku (ale nie gdy tylko stoi i wyzywa)to można działać. Problem z dowodami: On się rzucił do przodu i dostał kombinację uderzeń i kopnieć padł, no i afera (napastnik poszkodowany, z rozbitą głową, ty nie masz obrazeń) Połowa swiadków widziała tylko jak on padał po twoich ciosach, no i jak przekonasz sąd że obrona była WSPÓŁMIERNA do zamachu
Jeżeli atakował jednym ciosem (nawet jak miał być to początek kombinacji) to wspólmierna obrona to blok i kontra,a nie seria uderzeń pieściami, łokciami i kolanami, kopnięć.....
(Kto zabija człowieka podlega karze od 8 lat wzwyż, albo 25 albo dożywocie.... Kto powoduje naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesiecy do lat 5, jeżeli rozstrój zdrowia nie trwa dłużej niż 7 dni to grzywna, ograniczenie wolności lub pozbawienie wolnosci do lat 2, to ostatnie ścigane tylko z oskarżenia prywatnego - czyli poszkodowany musi wnieść wniosek)
Co z tego wynika? Jeżeli masz sprawę to ZAWSZE powołuj sie na obronę konieczną i akcentuj potworny STRACH wywołany napadem!!! Oskarżony może kłamać i jest to realizacja prawa do obrony, nie dotyczy to świadków. Bać się to żaden wstyd!
W USA obywatele w obronie koniecznej odaremniają rocznie ok 3 mln. przestępstw i zabijają trzy razy tyle bandytów co policja i inne słuzby razem wzięte ( obywatel ma prawo nosić broń i jej używać do obrony)
Ale tam praktyka jest inna......

[budo_mvrky]

Ogolnie nasz system prawny i wiekszosc dzialan policji sa ... (tutaj powstrzymuje sie od epitetow ), a wogole to cala sytuacja w naszym kraju z rzadem na czele jest ... (tautaj z niezwyklym trudem powstrzymuje sie od epitetow ) I bardzo przepraszam za krytyke :wink:

Pozdro

[budo_samael]

Jak to z tym jest ? ...
Jakie są tego granice ...
Co można zrobić żeby to "jeszcze" była "obrona konieczna" ale "już skuteczna i działająca obrona" ...
Czy ktoś miał przygodę typu ...
"Obroniłem się a teraz ciągają mnie po sądach" ...
Jak tego typu sprawy są rozpatrywane w sądach ...
Czy w ogóle sprawa dochodzi do sądu ...

Doszło do mnie że właściwie nie wiem co to jest i czym to się je ...
Jednym słowem jestem nieświadom swoich praw ...

Szczerze? Nie ma obrony koniecznej - walnij gnoja który cię napadł to jeszcze cie oskarżą o pobicie....

[budo_varsovie]

Ja proponuje coś takiego, ze jesli ktos bedzie mial faktycznie taka sprawe to niech pusci posta na forum - potrzebuje wsparcia.
--------------========== !!! =============----------------
Pamietacjie ze kobieta sedzina moze jeszce za PRLu uslyszy ze osoba, ktory cwiczy od 5 lat sztuki walki, to powie ze byles zagrozeniem z takim doswiadczeniem na nieobytego 16latka z kosa, a to że on chcial Cie zabic to juz inna sprawa - co by bylo gdyby - raz wrecz opieprzylem policjanta (mial duzo gwiazek na eopletach - oby to niebyl komendat) . Powiedzial mi w twarz:
- Nie mowmy co by bylo, mowmy o faktach.
To ja mu na to:
- Ze Policja zatrzyma mnie obwieszonego materialem wybuchowym i z kalachem w lapie pod ambasada Izraela czy wtedy tez nie beda zastaniwiali sie co by bylo, tylko przedstawia mi zarzut nielegalnego posiadania broni i materialow wybuchowych.
W tamtej sprawie powinni sie cieszyc bo mieli mniej roboty dzieki mojemu postepowaniu bo skoczylo sie na sciaganiu sprawcy (namiary juz mieieli :-) czytaj ala brama.) a tak byloby znacznie wiecej papierowek roboty.

-------------- APEL DO ADMINA, MODERATORA ITP. ----------
JESLI KOGOS Z NAS BEDĄ CHCIELI WSADZIC ZA POBICIE DRECHOW NIECH ADMIN DO WSZYSTKICH FORUMOWICZOW ROZESLE MAILA - W SZCZEGOLNOSCI DO TYCH Z TEGO SAMEGO MIASTA. Przy takich sprawach okazuje sie, ze napastnicy byli wzorowymi synkami z dobrych domow, z ich rodzicie nie wiedzieli co trzymaja po szafach i co robia w srody. I teraz oni rządaja. Wtedy murem staniemy za taką osobą, każdy użyje dostępnych kontaktów - prasa, telewizja, znajomi aby uniewinnic.

PRAWO JEST DLA LUDZI A NIE DLA BANDZIOROW !!!!
Niech przestana czuć się bezpieczenie, niech wiedza ze nawet za demolowanie przystanku mogą dostać w ryj i jeszcze grzywne za szkody, a nie tak jak jest teraz.
Trzymajmy sie razem.
TROSZCZMY SIE O NASZE PANSTWO.

W szczęściu wszystkiego są wszystkich cele;
Jednością silni; rozumni szałem,
Razem, młodzi przyjaciele!...
I ten szczęśliwy, kto padł wśród zawodu;
Jeżeli poległym ciałem
Dał innym szczebel do sławy grodu.
Razem, młodzi: przyjaciele!...
Choć droga stroma i śliska,
Gwałt i słabość bronią wchodu:
Gwałt niech się gwałtem odciska,
A ze słabością łamać uczmy się za młodu!