45 odpowiedzi w tym temacie

[budo_prorock]

Koniec tematu

To jest myślenie magiczne.
Realiści, a nawet sceptycy i cynicy wiedzą, że nie ma takiego zaklęć ani argumentów, które by powstrzymały bywalców buda przed przekomarzaniem się na temat skuteczności aikida w klatce.

No jako umiarkowany realista, sceptyk i cynik, muszę się zgodzić że wypowiedź Kristofa skutecznie podsumowuje temat.
I nie jest to myślenie magiczne, posiadało dobre uzasadnienie zakotwiczone w aktualnych i minionych stanach rzeczy, możliwe do udokumentowania.

Nojajako radykalny relatywista, absolutny sceptyk i umiarkowany cynik, muszę się zgodzić, że wypowiedź Kristofa podsumowuje temat. Mam jednak głębokie przekonanie graniczące z pewnością, że nie jest to podsumowanie skuteczne. Takich podsumowań było już mnóstwo i żadne nie okazało się "końcem tematu".

I jest to myślenie magiczne, jak każda inna próba przeforsowania swojej opinii przy pomocy zaklęcia, mimo, że wiadomo że jest jest mnóstwo innych opinii, których proponenci zawsze będą forsować swoje opinie, sprzeczne z innymi opiniami.

Serio. Nie wyobrażam sobie, żeby np. Randall przestał już pisać na ten temat, tylko dlatego że Kristof podsumował temat z dobrym uzasadnieniem zakotwiczonym w aktualnych i minionych stanach rzeczy, możliwym do udokumentowania.

[budo_aikia]

[Serio. Nie wyobrażam sobie, żeby np. Randall przestał już pisać na ten temat, tylko dlatego że Kristof podsumował temat z dobrym uzasadnieniem zakotwiczonym w aktualnych i minionych stanach rzeczy, możliwym do udokumentowania.

Pewno! Jesteśmy takimi samymi ludzmi jak wszedzie. Wystarczy zajrzeć np. na AikiWeb gdzie tego typu tematów jest multum a jeden z watków " Aikido does not work in a fight" ) ciagnie sie nieprzerwanie od 10 lat.

Ważne , ze pomiedzy tym chłamem o walce i skuteczności pojawiaja sie czasem fajne i madre watki czy wypowiedzi, na które poluję.

[budo_mags]

większość technik aikido jest nastawione na estetyczny wygląd a nie na efektywność, są zbyt długie, skomplikowane, precyzyjne i mają nieprzystającą do walki dynamikę.

Mi się nigdy nie udało użyć żadnej techniki aikido w sparringu ani w konfrontacji.

A próbowałeś kiedyś zakładać dźwignie na małe stawy (np. między paliczkowe)?

Tylko się nie zdziw, jak Ci ktoś powie że w jego sztuce walki to zabronione i tak nie wolno (raz mi zwrócił uwagę jeden pan z BJJ, potem już nie sparowaliśmy i obaj uznaliśmy że i BJJ i aikido są równie skuteczne i mordercze )



pzdr

mi od czasu do czasu ktoś próbuje wykręcać palce w sparingu. robię się wtedy niemiły i najczęściej więcej prób nie ma :wink:

[budo_randall]

I jest to myślenie magiczne, jak każda inna próba przeforsowania swojej opinii przy pomocy zaklęcia, mimo, że wiadomo że jest jest mnóstwo innych opinii, których proponenci zawsze będą forsować swoje opinie, sprzeczne z innymi opiniami.

Serio. Nie wyobrażam sobie, żeby np. Randall przestał już pisać na ten temat, tylko dlatego że Kristof podsumował temat z dobrym uzasadnieniem zakotwiczonym w aktualnych i minionych stanach rzeczy, możliwym do udokumentowania.

Nie jest. To że jest mnogość opinii, nie znaczy że są one godne uwagi. Większość to bełkot szaleńca, stąd i moja odporność na wiele "argumentów". Nie ma sensu debatować nad czymś co jest dobrze uzasadnione, dopóki nie pojawi się w związku z tym problem, lub nie pojawią się nowe przesłanki do rewizji poglądu, np. aikidoka wygra jakiś turniej UFC.
Temat aikido w klatce jest zamknięty. Aikido w klatce nie istnieje.

Temat skuteczności aikido jest otwarty i zamknięty nigdy nie będzie.

[budo_kristof]

np. aikidoka wygra jakiś turniej UFC.

Nie chcę, żeby wyszło, że się czepiam, ale w UFC już od dawna nie ma turniejów

[budo_mr smail]

czyli mamy kolejny argument na to ze aikido sie nie nadaje do klatki bo nikt w UFC nie wygral aikidem, bo i nie wyfra bo nie ma juz UFC

oka, aikido w klatce nie istnieje....

co w takim razie trzeba zrobic wg Was zeby aikidem w klatce wygrac walki?

[budo_maykel]

Zrobić serię szybkich tenkanów. :wink:

[budo_kristof]

czyli mamy kolejny argument na to ze aikido sie nie nadaje do klatki bo nikt w UFC nie wygral aikidem, bo i nie wyfra bo nie ma juz UFC

UFC jest i ma się świetnie, ale nie ma turniejów

[budo_akahige]

Co w takim razie trzeba zrobic wg Was zeby aikidem w klatce wygrac walki?

Smailu, czy ty się z nami tak przekomarzasz? Znaczy się jaja sobie robisz? :wink:
Powinienem odpowiedzieć: nic się nie da zrobić, ale to byłoby nihilistyczne i dekadenckie podejście, nic nie warte. Więc spróbuję odpowiedzieć na poważnie i konstruktywnie.
Podstawowy kanon techniczny aikido to jakieś 17-20 technik ( Gość twierdzi nawet, że dwanaście ). Są to tzw. unieruchomienia od ikkyo do rokyo ( hijijime ) oraz tzw. rzuty ( piszę "tzw." ponieważ niektóre "rzuty" to w rzeczywistości obalenia ): shiho nage, irimi nage, tenchi nage, kaiten nage, ude kime nage, koshi nage, kokyu nage, kote gaeshi, sumi otoshi, aiki otoshi, ushiro kiri otoshi. Do tego dochodzą różne ciekawostki będące wynikiem osobistych doświadczeń poszczególnych mistrzów ( w tym ich doświadczeń z innymi sztukami walki). Będą to np. ude garami, ude hineri, kannuki gatame, seoi nage, o goshi czy kata guruma ( flagowa technika Isoyama Sensei :wink: ). To jednak nie ma większego znaczenia ponieważ żadna z tych technik nie jest funkcjonalnie dostosowana do ataków występujących w "klatkach": ciosów bokserskich, kopnięć, wejść w nogi i w klincz, oraz do walki w parterze. Aby obronić się przed wejściem w nogi musiałbyś wprowadzić "sprawl"...i tak dalej, aż liczba technik wprowadzonych przewyższyła by liczbę klasycznych technik aikido ( co nie byłoby trudne, skoro jest ich zaledwie kilkanaście ). Pytanie brzmiało by wówczas: czy to jest ciągle aikido?
Można oczywiście sobie wyobrazić próby wykonania kote gaeshi na prawy prosty, irimi nage na lewy prosty ( jak cytowany przeze mnie Bruce Bookman ), itp. Wtedy metoda jest prosta: przeciwnik w rękawicach, czynnie przeciwdziałający i sparingi, od zadaniowych po wolne.
Zasadnicze pytanie brzmi jednak: po jaką cholerę?
Równie dobrze moglibyśmy dojść do tematu, czy za pomocą technik MMA można by było walczyć z przeciwnikiem uzbrojonym np. w miecz, jakie techniki byłyby do tego najlepsze, jaka taktyka, itd.

[budo_kogan]

Z całym szacunkiem,

Jeśli masz gdzieś filmiki stosowania wspomnianych technik na prawy i lewy prosty to ja chętnie je zobaczę, ponieważ w moim przekonaniu nie jest to możliwe. Opieram się tutaj zarówno na doświadczeniu jak i na obserwacji, że techniki uderzane są po prostu krótsze.

Obecnie trenuję o wiele prostsze podcięcia i obalenia jako sposób na przerwanie kombinacji zaczynającej się od techniki ręcznej i powiem, że przeprowadzić to jest bardzo trudne, a moi partnerzy nie mają grama tej szybkości co bokserzy.

Odpowiadając na pytanie Smaila:

Gdybym miał walczyć z Aikidoką w klatce to najpierw bym mu pozwolił utrzymać dystans. Jeśli poleci do przodu to go zawsze złapię na kontrę, więc nie ma pośpiechu. Przedmiotem obserwacji jest pozycja i praca nóg: jeśli jest słaba to go łatwo wytnę, albo przyblokuję podczas tych jego "tenkanów". Jeśli jest niezła to pozostają kombinacje i liczyć na przewagę prędkości. W ostateczności zawsze można go ściągnąć do parteru i tam próbować szczęścia ze względu na siłę. Człowiek to nie forteca, atakujący ma zawsze przewagę.

[budo_garry]

czyli mamy ogolnie nastepujace typy myslenia
1. aikido nie nadaje sie do klatki bo sie tam nie sprawdza
2. aikido jest zbyt niebezpieczne zeby mozna bylo sprawdzac je w klatce
3. aikido i klatka - koniec tematu (czyli tak bo tak, nie bo nie)

jeszcze jakies sugestie?

Czy jak smailu zmienisz swoje Aikido, zobaczymy Ciebie w klatce?
Albo czy zobczymy walczącego w klatce którego z naszych forumowych warriorów

[budo_garry]

W ostateczności zawsze można go ściągnąć do parteru i tam próbować szczęścia ze względu na siłę.

Mmm parter.... flagowy dział technik w karate

Co do używania siły w parterze... to większość walk można wygrać, oszczędzając siły, aż niedoświadczony oponent się zmęczy

[budo_akahige]

Jeśli masz gdzieś filmiki stosowania wspomnianych technik na prawy i lewy prosty to ja chętnie je zobaczę, ponieważ w moim przekonaniu nie jest to możliwe. Opieram się tutaj zarówno na doświadczeniu jak i na obserwacji, że techniki uderzane są po prostu krótsze.

Możliwe, możliwe... Filmiki już wklejałem. A jako rzekłem wcześniej - doświadczenie nie ma tu nic do rzeczy. Zgodnie z takim tokiem rozumowania balacha jest nieskuteczna, bo przeważnie mi nie wychodzi w sparingach z kolegami z klubu. Zresztą nie rozmawiamy o tym, czy jest to możliwe tylko o tym, czy jest to sensowne. Krav magowcy też nie pchają się do klatek.

Gdybym miał walczyć z Aikidoką w klatce...

Kogan, ty sadysta jakiś jesteś? Lubisz bić slabszych czy co? 8O :wink:

[budo_kogan]

Kogan, ty sadysta jakiś jesteś? Lubisz bić slabszych czy co? 8O :wink:

Ależ cóż Pan mówisz! Większość masterów Aikido jakich poznałem to są wielkie byki albo nieźli siłacze.

[budo_mr smail]

eeee, ja jestem niewysoki i niezbyt silny ... no ale moze mnie nie nalezy zaliczac do masterow aikido...

[budo_kogan]

Dlatego napisałem "większość", a nie "wszyscy".

[budo_randall]

Gdybym miał walczyć z Aikidoką w klatce...

Kogan, ty sadysta jakiś jesteś? Lubisz bić slabszych czy co? 8O :wink:

Bicie słabszych to generalnie dobre rozwiązanie. Mniej się człowiek namęczy, i wygrana bardziej pewna. Nie warto się kopać z koniem.

[budo_mr smail]

apropos konia, jak nalezy walczyc z aikidoka?

[budo_smok_bazyli]

apropos konia, jak nalezy walczyc z aikidoka?

Kulturą i godnością osobistą...

[budo_mags]

włoże kij w mrowisko, ale widziałem wideo z gali sztuk walki w Niemczech, organizowanej bodajże przez Idokan, na której były m.in. krótkie pojedynki międzystylowe ichnich mistrzów z danej dyscypliny. no i aikidoka walczył z kyokushinowcem. co by się karateka nie starał robić, nie dał ani razu trafić aikidoki. im bardziej się podpalał na efektowne techniki, tym dalej trafiał. wyszedł remis, bo i aikidoka nie był w stanie wykonać żadnej kontrtechniki.
inna sprawa, że walka trwała coś ze 2 min i pod koniec karateka zaczął odzyskiwać rozsądek i zaczął atakować w sposób bardziej przemyslany. wtedy skończyły się płynne zejścia aikidoki i zaczął się jakby gubić. myślę, że jeszcze minuta i zaliczyłby trafienie po którymś kombinowanym ataku.
ale - czas walki minął, nikt nie zginął. :wink: w tym kontekście mówienie że aikido nie nadaje się do walki międzystylowej jest nadużyciem.