45 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mr smail]

wielokrotnie pisalismy tutaj o skutecznosci aikido
chcialbym ten temat obejrzec inaczej
na podstawie cytatu z wypowiedzi jezyka

...Generalnie chodzi o mały komplecik technik...Oczywiście nie spowodują one zwycięstw w klatce...

moje pytanie - dlaczego aikido nie nadaje sie do klatki, dlaczego nie nadaje sie do MMA, do crosstrenigu itp

chyba ze sie z jezykiem nie zgadzacie, to dlaczego sie nadaje?

[budo_akahige]

Dlatego:

Poza tym:
- bo nikt nie jest zainteresowany rozwijaniem aikido pod tym kątem,
- bo pochodzenie technik aikido ( cokolwiek to znaczy ) jest związane z całkiem innym rodzajem walki w bezpośrednim kontakcie ( z tego samego powodu do MMA nie nadaje się też boks ),
- bo aikido nie obejmuje wszystkich płaszczyzn i dystansów walki (podobnie jak judo, boks, karate, zapasy ),
- bo MMA to MMA ( znaczy się wyspecjalizowany sport ) a aikido, to aikido ( budo, rekreacja fizyczna, filozofia, grupa społecznościowa, itp. itd ).

[budo_pqar]

Dlatego:
(...) z tego samego powodu do MMA nie nadaje się też boks

Boks to jeden z fundamentów przekrojowego treningu MMA. W początkach Vale Tudo zdarzało się że w walkach brali udział bokserzy, ludzie z MT czy KK nie mający zupełnie pojęcia o walce w parterze.

- bo MMA to MMA ( znaczy się wyspecjalizowany sport )

MMA trzyma się jak najdalej od specjalizacji, na tym właśnie opiera się ta formuła walki; bo dokładnie tym jest, nie sportem a formułą walki gdzie skonfrontować swoje umiejętności może każdy, nawet aikidoka

[budo_kogan]

Karate nie obejmuje wszystkich płaszczyzn i dystansów walki. Każdy styl ma bardzo silne preferencje. Chyba że to jest Karate zmodyfikowane pod MMA, wtedy okazuje się bardzo skuteczne.

Filozofia Aikido wyklucza dążenie do konfrontacji, więc w klatce czy ringu zobaczymy tylko renegatów, którzy poważnie zmodyfikowali styl pod MMA. Wiem że są tacy ale to margines.

Pytanie, czy któraś z podstawowych technik Aikido ma zastosowanie w full kontaktowej walce MMA? Moim zdaniem jest to możliwe ale mało prawdopodobne: większość technik aikido jest nastawione na estetyczny wygląd a nie na efektywność, są zbyt długie, skomplikowane, precyzyjne i mają nieprzystającą do walki dynamikę.

Mi się nigdy nie udało użyć żadnej techniki aikido w sparringu ani w konfrontacji.

[budo_smok_bazyli]

większość technik aikido jest nastawione na estetyczny wygląd a nie na efektywność, są zbyt długie, skomplikowane, precyzyjne i mają nieprzystającą do walki dynamikę.

Mi się nigdy nie udało użyć żadnej techniki aikido w sparringu ani w konfrontacji.

A próbowałeś kiedyś zakładać dźwignie na małe stawy (np. między paliczkowe)?

Tylko się nie zdziw, jak Ci ktoś powie że w jego sztuce walki to zabronione i tak nie wolno (raz mi zwrócił uwagę jeden pan z BJJ, potem już nie sparowaliśmy i obaj uznaliśmy że i BJJ i aikido są równie skuteczne i mordercze )



pzdr

[budo_randall]

Wiem że są tacy ale to margines.

Kto, z chęcią się dowiem.

[budo_kogan]

A próbowałeś kiedyś zakładać dźwignie na małe stawy (np. między paliczkowe)?

Mowa jest o walkach klatce a tam o ile wiem dźwignie na małe stawy nie są dozwolone.

Podczas sparingów nie stosuję takich technik, które grożą trwałym urazem, to nie jest sensowne pod jakimkolwiek względem. Masz osobliwe pomysły i też nie miałbym ochoty więcej z Tobą ćwiczyć na miejscu tego gościa.

Randall,

Rik Ellis? Nikt kto by się liczył.

[budo_kselos]

no ale np. dźwignia na palce (niedozwolona) to taka sama dźwignia jak każda inna - jeżeli jest aplikowana stopniowo - jest czas odklepać i nie ma trwałych urazów
no a jak ktoś zrobi prawidłową balachę, ale dynamiczną z szarpnieciem to cieżka kontuzja gotowa...
czy np. duszenie jedną ręką (jak ktoś ma taki potężny uścisk dłoni) - albo da się mu zrobić balachę na tą łapę, albo udusi i tyż trzeba klepać - duszenie jak każde inne, tylko nie na zawody...

[budo_smok_bazyli]

A próbowałeś kiedyś zakładać dźwignie na małe stawy (np. między paliczkowe)?

Mowa jest o walkach klatce a tam o ile wiem dźwignie na małe stawy nie są dozwolone.

Podczas sparingów nie stosuję takich technik, które grożą trwałym urazem, to nie jest sensowne pod jakimkolwiek względem. Masz osobliwe pomysły i też nie miałbym ochoty więcej z Tobą ćwiczyć na miejscu tego gościa.

Randall,

Rik Ellis? Nikt kto by się liczył.

W poprzednim poście zadałeś pytanie o podstawowe techniki aikido i pisałeś że wątpisz w ich praktyczne zastosowanie.
To spróbuj hijikime osae, skoro małe dźwignie uważasz za urazogenne. Albo zrób iriminage, tylko nie takie efektowne jak w kihonie...

A może obie te formy także są zabronione w klatce, bo jedna grozi złamaniem łokcia a druga urazem kręgosłupa w odcinku szyjnym?

Kogan, może niekoniecznie wiesz jak aplikować techniki i jakie mogą być skutki ich odbioru przez osobę wobec której się je aplikuje, a która nie umie jej bezpiecznie odebrać.

Bo techniki aikido mogą być takie o jakich piszesz (ładne, długie, nastawiene na współpracę), ale mogą być aplikowane brutalnie bez tej całej romantycznej otoczki przyświecającej O,sensei'owi

Czy zatem rzeczywiście techniki aikido się nie nadają do walki w klatce, czy raczej formuła tej walki nie dopuszcza do ich użycia bo są niebezpieczne?

Bardzo fajnie różnicę między kihonem a henka waza tłumaczy sensei Roman Hoffmann.


pozdr

[budo_kogan]

Irimi nage to niezła propozycja, zależy jak wykonane.

Technikę podobną można zastosować i stosuje się w klatce. Jednak sama ręka to na ogół za mało, bo ludzie trenujący uderzane sztuki walki mają świetny balans. Trzeba jeszcze wyciąć albo wyhaczyć nogę i zastosować inny kierunek rzutu. Takie sprowadzenie jest w BJJ.

Koshi nage też można zaproponować.

Jednak dużo lepsze i prostsze rzuty przez biodro są w judo. Próżno liczyć, że przeciwnik pozwoli nam się ustawić do rzutu, raczej nas ściągnie do parteru i wykończy.

Hijikime osae podobnie jak wszystkie techniki gdzie przeciwnik czeka z przeprostowaną ręką nie są skuteczne. Ikkyo, nikkyo, sankyo, kote gaeshi te rzeczy też nie działają. Generalnie jednak Twoje myślenie zawiera błędne przekonanie, że w MMA liczy się zniszczenie przeciwnika - nie prawda, tam się liczy zwycięstwo.

[budo_smok_bazyli]

Irimi nage to niezła propozycja, zależy jak wykonane.

Generalnie jednak Twoje myślenie zawiera błędne przekonanie, że w MMA liczy się zniszczenie przeciwnika - nie prawda, tam się liczy zwycięstwo.

Generalnie jednak, to nie wiesz czy moje myślenie zawiera czy nie zawiera błędnych przekonań, ponieważ nie znasz moich myśli...

pzdr

[budo_maykel]

no ale np. dźwignia na palce (niedozwolona) to taka sama dźwignia jak każda inna - jeżeli jest aplikowana stopniowo - jest czas odklepać i nie ma trwałych urazów

Tyle że to zupełnie nie ma znaczenia jak ostrożnie się ją wykonuje. BJJ i MMA to tylko sporty, i wg zasad dźwignie na małe stawy są zabronione więc się ich nie robi - koniec, kropka. Tak samo jak zabronione jest gryzienie przeciwnika w jaja, i nieważne ile czasu on ma na odklepanie. :wink:

[budo_kristof]

Ale rozmawiacie tu o MMA jako sporcie, mówiąc o zabronionych technikach. A one są zabronione nie dlatego, że są śmiertelnie niebezpieczne, tylko dlatego, że są mało powtarzalne - tj. kontuzja palców może wyłączyć zawodnika na długi czas, a zastosowanie takiej techniki w celu wygrania walki byłoby marginalne. Zatem techniki na małe stawy są zabronione.

Natomiast jeśli cofnąć się pamięcią do pierwszych imprez tego typu w Brazylii, Japonii czy Stanach to w zasadzie wszystko można było robić - również gryzienie po jajach pewnie by przeszło. Jakoś tam też nikt nie widział aikidoków, chociaż w kraju kwitnącej wiśni to paru by się pewnie znalazło. Wniosek - aikido nie sprawdza się w konfrontacji międzystylowej. Koniec tematu

[budo_shawnee]

Koniec tematu

Amen. Choć raz się z Tobą zgadzam :wink:

[budo_prorock]

Koniec tematu

To jest myślenie magiczne.
Realiści, a nawet sceptycy i cynicy wiedzą, że nie ma takiego zaklęć ani argumentów, które by powstrzymały bywalców buda przed przekomarzaniem się na temat skuteczności aikida w klatce.

[budo_mr smail]

czyli mamy ogolnie nastepujace typy myslenia
1. aikido nie nadaje sie do klatki bo sie tam nie sprawdza
2. aikido jest zbyt niebezpieczne zeby mozna bylo sprawdzac je w klatce
3. aikido i klatka - koniec tematu (czyli tak bo tak, nie bo nie)

jeszcze jakies sugestie?

[budo_randall]

Koniec tematu

To jest myślenie magiczne.
Realiści, a nawet sceptycy i cynicy wiedzą, że nie ma takiego zaklęć ani argumentów, które by powstrzymały bywalców buda przed przekomarzaniem się na temat skuteczności aikida w klatce.

No jako umiarkowany realista, sceptyk i cynik, muszę się zgodzić że wypowiedź Kristofa skutecznie podsumowuje temat.
I nie jest to myślenie magiczne, posiadało dobre uzasadnienie zakotwiczone w aktualnych i minionych stanach rzeczy, możliwe do udokumentowania.

[budo_kogan]

jeszcze jakies sugestie?

Rzeczywiście temat się wyczerpał. Przesiądźmy się teraz na capoeire bo tamtejszy dział słabo przedzie. Trzeba chłopakom pomóc.

[budo_aikia]

. Wniosek - aikido nie sprawdza się w konfrontacji międzystylowej. Koniec tematu

Ja tez sie zgadzam. Aikido nie sprawdza sie w jakiejkolwiek konfrontacji, poza Aikido. I bardzo dobrze. I niech tak zostanie.

[budo_mr smail]

I bardzo dobrze. I niech tak zostanie.

tutaj ja nie moge sie zgodzic, wiec tak nie zostanie