103 odpowiedzi w tym temacie

[budo_laser]

hmmm,

hehehehheheheheh

dobre, dobre

to apropo biegania, doskonałe

Idę zrugać znajomych biegaczy, że żadnego kata nie znają patałachy!!

[budo_laser]

ale żeby nie było, gości c mają po danie z 10 sztuk walki jest masa, ale nawet niektórzy z nich posiadają wartościową wiedzę.

[budo_jan111]

Pozwolcie ze dodam cos od siebie. Kazda dyscyplina walki niesie z soba pewne dobre rzeczy, bardziej mysle tu o tym jak cwiczyc niz o poszczegolnych technikach, (te juz dawno mnie nie rajcuja bo oderwane od kontekstu traca wiekszosc ze swej wartosci)
Sensowne mieszanie jest podobne do gotowania: masz kawal miesa, salate i ziemniaczki, jesli to odpowiednio doprawisz, umiejetnie uzywajac przypraw wychodzi kulinarne arcydzielo, jesli nie, wyjdzie jak z dworcowej knajpy.
Oczywiscie byc specjalista od boksu, judo, karate, bjj itd graniczy z cudem. Chociaz jesli mozna byc doktorem metalurgii i filozofi jednoczesnie to dlaczego nie w bjj i boksie??? Byc moze jest to tylko mentalna bieda.
Ale jesli cwiczysz wszystkie te dyscypliny pod swoja, rozumiejac czego ci potrzeba to wtedy sprawa wyglada zupelnie inaczej. Z czasem okazuje sie ze wiele rzeczy sie zazebia i uzupelnia, oddzielne puzle zaczynaja pasowac i wszystko robi sie bardziej przejrzyste.
Nie nalezy miec oczywiscie zludzen, jest to kwestja wielu lat. Ja moja fascynacje boksem przezylem 15-10 lat temu, nie przerywajac treningu karate, parter i rzuty cwicze rowniez od dobrych kilkunastu lat. Hanshi Voinescu rozpoczal od judo w wieku 6 lat cwiczac zawodniczo w centrum przygotowan olimpijskich, do wieku mocno doroslego. Po kilku latach doszlo karate, z czasem z "karate" wyklulo sie kyokushin. Jego sensei wyslal go jeszcze na rok czy dwa na boks, rowniez w centrum olimpijskim. Wiec mowa tu nie o modzie i kilku seminariach z corka Brusa Li tylko o doswiadczeniach calego zycia, a wlasciwie kilku pokolen. Jesli doliczyc do tego romans z szermierka i treningi bo i tanto jitsu otrzymuje sie pewien trudny do osiagniecia standart.
Nie wiem jakie punkty styczne ma kyokushin i hokej, chyba tylko to ze w hokeju tez sie naparzaja na co drugim meczu :wink: Ale jesli od hokeja mozna sie zarazic metodyczna pozadnoscia (ktora w karate dotyczy w najleprzym wypadkupowiazania kihon i kata) to tym latwiej od judo i boksu.

[budo_laser]

to jasne, ale chyba Wyborowej o inny typ ludzi chodziło

[budo_wyborowa]

Pozwolcie ze dodam cos od siebie. Kazda dyscyplina walki niesie z soba pewne dobre rzeczy, bardziej mysle tu o tym jak cwiczyc niz o poszczegolnych technikach, (te juz dawno mnie nie rajcuja bo oderwane od kontekstu traca wiekszosc ze swej wartosci)
Sensowne mieszanie jest podobne do gotowania: masz kawal miesa, salate i ziemniaczki, jesli to odpowiednio doprawisz, umiejetnie uzywajac przypraw wychodzi kulinarne arcydzielo, jesli nie, wyjdzie jak z dworcowej knajpy.
Oczywiscie byc specjalista od boksu, judo, karate, bjj itd graniczy z cudem. Chociaz jesli mozna byc doktorem metalurgii i filozofi jednoczesnie to dlaczego nie w bjj i boksie??? Byc moze jest to tylko mentalna bieda.
Ale jesli cwiczysz wszystkie te dyscypliny pod swoja, rozumiejac czego ci potrzeba to wtedy sprawa wyglada zupelnie inaczej. Z czasem okazuje sie ze wiele rzeczy sie zazebia i uzupelnia, oddzielne puzle zaczynaja pasowac i wszystko robi sie bardziej przejrzyste.
Nie nalezy miec oczywiscie zludzen, jest to kwestja wielu lat. Ja moja fascynacje boksem przezylem 15-10 lat temu, nie przerywajac treningu karate, parter i rzuty cwicze rowniez od dobrych kilkunastu lat. Hanshi Voinescu rozpoczal od judo w wieku 6 lat cwiczac zawodniczo w centrum przygotowan olimpijskich, do wieku mocno doroslego. Po kilku latach doszlo karate, z czasem z "karate" wyklulo sie kyokushin. Jego sensei wyslal go jeszcze na rok czy dwa na boks, rowniez w centrum olimpijskim. Wiec mowa tu nie o modzie i kilku seminariach z corka Brusa Li tylko o doswiadczeniach calego zycia, a wlasciwie kilku pokolen. Jesli doliczyc do tego romans z szermierka i treningi bo i tanto jitsu otrzymuje sie pewien trudny do osiagniecia standart.
Nie wiem jakie punkty styczne ma kyokushin i hokej, chyba tylko to ze w hokeju tez sie naparzaja na co drugim meczu :wink: Ale jesli od hokeja mozna sie zarazic metodyczna pozadnoscia (ktora w karate dotyczy w najleprzym wypadkupowiazania kihon i kata) to tym latwiej od judo i boksu.

I o tym mowa. Uczyc sie od wielu ludzi. Z roznych zrodel. Wiec jeden shihan Voinescu nie robi tu roznicy. Zamiast od niego uczyc sie boksu, albo karate lepiej sie uczyc od gosci ktorzy wychowali mistrzow olimpiskich w judo czy w boksie.
Nie wierze w zaden "system" czy "organizacje", ktora promuje jakis okreslony styl. To moze byc dobre dla poczatkujacych, albo dla tych ktorzy chca grzeznac predzej czy pozniej w niemocy.
W MMA jest co najmnie kilkanascie roznych mixow. Nie ma jednej szkoly. Statystyki mowia ze walki roztrzygaja sie w parterze, ale nie dlatego ze parter "jest lepszy" niz stojka, tylko dlatego ze goscie w stojce - stoja zamiast napieprzac. Nie bylo chyba zadnej walki w MMA w ktorej nie byloby przejscia ze stojki do parteru. Wiec kto nie robi parteru, nie wie jak sie bronic lub wyjsc - nie ma szans na sukces. Ale nie demonizowalbym sprawy.
Wiekszosc "stojkowiczow" przy ataku na nogi czy probie obalenia stoi i probuje za wszelka cene "wystac", zamiast uciec z nogami i miec goscia w parterze lezacego na klacie. I to jest najprostsza obrona przed tego typu akcja. Bas Rutten -gosc ktory, moim zdaniem, mial lepiej opanowana stojke niz parter, opanowal ten trick i wlasciwie za kazdym razem przechodzil przy ataku przeciwnika do klamry, ale czesto tez odpuszczal i chcial walke kontynuowac w stojce. ALe tez wiele walk wygral w parterze roznymi technikami. Indywidualna kwestia.
Co do hokeja - w Polsce to nawet nie radze nikomu nic z hokejem zaczynac. Metody rodem z tradycyjnego karate. Mental taki sam. O wynikach lepiej nie mowic.
To co juz dawno w swiecie sportu funkcjonuje to rozdzielenie body conditioning od treningu techniki i taktyki dyscypliny.
TEgo nauczylem sie od hokeja, ale tez od judo.
Organizacji zajec. w hokeju - treningu on ice i off ice. tak samo jest w innych dyscyplinach. Robienie troche worka, troche pompek, troche walki, to jest trening dla poczatkujacych i dla tych ktorzy chca robic karate jak rekreacje bez szans i perspektyw na rozwoj. Szanuje to. Nie kazdy moze i musi byc mistrzem. Ale nie dam sobie robic wody z mozgownicy, ze nawet po 50 latach treningu ktos stworzyl "kompletny system", bo ten system wyglada wlasnie tak - troche tego, troche tamtego, a wszystko na poziomie TKKF lub rehabilitacji osob niepelnosprawnych.
To jest bullshit ktorego nie kupuje.
Oczywiscie takich "artystow" jest cala masa, wydanowanych w roznych "sztukach", obstawionych, z wlasnymi szyldami, itp...
Wyniki masz takie jak trenujesz. Ja bym chetnie zobaczyl rekord shihana Vinescu w karate, w judo i w boksie, to by dala jakas wieksza credibility dla osoby. Bo gosci ktorzy trenowali w olimpiskich centrach i sa obwieszeni danami to ja znam dziesiatki.

[budo_death-wish]

Wyborowa
masz rację, ale żeby do tego dojść trzeba mieć 2-3 dan, oczywiście zapracowane a nie odsłużone, pewnie wiesz o co mi chodzi. Wtedy co prawda jesteś zależny od jakiejś organizacji ale możesz poszukiwać własnej drogi. Uczciwie zapracowawszy na stopień, ludzie z twojego otoczenia będą wiedzieli ze szukasz własnej drogi i uszanują to. I nie ma znaczenia czy robisz Kyokushin, Shotokan czy cokolwiek innego. Mało jest ludzi którzy chcą się wychylić poza standard organizacji, raz bo jest im wygodniej dwa czuja się na niezagrożonej pozycji, niektórzy pewnie liczą jeszcze na zrobienie kariery.
Twierdzisz, że Nakayama czy Nishiyama zrobili z Shotokanu niedoróbkę i masz w pewnym sensie rację, ale przypuszczam że o wiele bardziej do tego przyczynili się Ohshima, Jorga i Beghetto, robiąc z Shotokan balet, nie wspomnę już o kamieniu u szyi karate w postaci WKF. Mimo że ci ostatni są z Europy to jednak w sporej części obecny kształt Shotokanu to ich zasługa.W końcu od nich się większość instruktorów uczyła i to nie tylko w Polsce.
Co do trenowania z najlepszymi trenerami to sprawa oczywista i nie ma co się spierać. jest oczywiste że więcej się nauczysz od 5ciu specjalistów w różnych rodzajach walki niż od jednego przekrojowca. Choćby z tego względu że MMA tego ostatniego będzie dostosowana do jego możliwości i preferencji. Natrafienie na 5ciu trenerów o takiej samej osobowości to nie lada sztuka.Trenując u różnych trenerów dostaniesz wiedzę, która później dostosujesz do siebie i to będzie twój własny niepowtarzalny miks.

[budo_wyborowa]

Wyborowa
masz rację, ale żeby do tego dojść trzeba mieć 2-3 dan, oczywiście zapracowane a nie odsłużone, pewnie wiesz o co mi chodzi. Wtedy co prawda jesteś zależny od jakiejś organizacji ale możesz poszukiwać własnej drogi. Uczciwie zapracowawszy na stopień, ludzie z twojego otoczenia będą wiedzieli ze szukasz własnej drogi i uszanują to. I nie ma znaczenia czy robisz Kyokushin, Shotokan czy cokolwiek innego. Mało jest ludzi którzy chcą się wychylić poza standard organizacji, raz bo jest im wygodniej dwa czuja się na niezagrożonej pozycji, niektórzy pewnie liczą jeszcze na zrobienie kariery.
Twierdzisz, że Nakayama czy Nishiyama zrobili z Shotokanu niedoróbkę i masz w pewnym sensie rację, ale przypuszczam że o wiele bardziej do tego przyczynili się Ohshima, Jorga i Beghetto, robiąc z Shotokan balet, nie wspomnę już o kamieniu u szyi karate w postaci WKF. Mimo że ci ostatni są z Europy to jednak w sporej części obecny kształt Shotokanu to ich zasługa.W końcu od nich się większość instruktorów uczyła i to nie tylko w Polsce.
Co do trenowania z najlepszymi trenerami to sprawa oczywista i nie ma co się spierać. jest oczywiste że więcej się nauczysz od 5ciu specjalistów w różnych rodzajach walki niż od jednego przekrojowca. Choćby z tego względu że MMA tego ostatniego będzie dostosowana do jego możliwości i preferencji. Natrafienie na 5ciu trenerów o takiej samej osobowości to nie lada sztuka.Trenując u różnych trenerów dostaniesz wiedzę, która później dostosujesz do siebie i to będzie twój własny niepowtarzalny miks.

Drogi Death-Wish. Bez watpienia, jak nie ma sie stopnia mistrzowskiego w jakiejs konkretnej respektowanej organizacji, to mowi sie glosem slabeusza i czlowieka malo wyrobionego. Z Danami jest taki rpogram ze na pas ich mozna przyjac wiecje niz strzalow w glowe. A na dodatek jak sie rozgladnac to zaledwie kilka osob bedacych w karate polskim postaciami znaczacymi ma jakies turniejowe doswiadczenie poparte wynikami.
Wyniki masz takie jaki robisz trening. Tu sie wszyscy chyba zgodza. Ale jesli nie masz zadnych wynikow, to co mozna o treningu powiedziec?
Co jesli obecny piaty Dan nigdy w zawodach nie startowal?
Nie twierdze ze tylko mistrzowie swiata to sa ludzie, ktorzy sa godni tego zeby wiedze przekazywac, chocby z tego wzgledu, ze sam mistrzem swiata nie bylem. Ale jak piaty dan nie startowal w calym swoim zyciu ani razu?
Albo co najwyzej obstawial powiatowy festyn?
Karate (kyokushin) ma swoja 35 letnia historie jako sportowa dyscyplina, wiec jesli ktos takiego rekordu nie ma to sie smignal przez zycie karate, robiac rzeczy na boku z nim nie zwiazane. I nie powiniem miec nigdy takiego stopnia. A juz na pewno nie wypowiadac sie jako expert.
Ja nie chce szukac winnych, kto za to jak wyglada karate jest odpowiedzialny.
Mysle ze wszyscy po trochu, ale glownie chodzi o ambicje, otwarcie na nowe wyzwania, charakter i pede to tego zeby byc pod kazdym wzgledem najlepszym.
Wiec jak czytam, ze rywalizacja sportowa to jest patologia wedlug kogos i on dlatego robi "sztuke", to ja takie myslenie uznaje za patologie i musze ja zwalczac w imieniu i dla dobra karate. A takie myslenie w karate to wcale nie jest odosobniona rzecz. Dziwne ze w ten sposob nie mysla ludzie w pilce noznej czy w ... czymkolwiek.
Wynaturzenia i patoligie to zjawiska ktore towarzysza kazdej dziedzinie zycia. Ale to od ludzi zalezy czy beda ulegac jakims prostomyslnym wzorcom, promujacym zycie na skroty. Nie da sie maratonu na skroty przebiec bo to juz nie bedzie ex definitione maraton.

Ja mialem szczescie cwiczyc w Bytomiu judo pod Waldemarem Legieniem. Obecnie najbardziej utytulowanym polskim trenerem judo (wystarczy zobaczyc na jego rekord ilu mistrzow Francji, Europy; Swiata, olimpijskich przygotowal) i jaki osobiscie mial udzial w rozwoju francuskiego judo. To wszystko za malo, zeby zostac prezesem PZJ. Konformizm, kunktatorstwo, brak ambicji, co najwyzej sredni poziom wszystkiego to jest wrog excellence.
Wiekszosc ludzi jest w tym paradigmacie zamknieta i nawet sobie z tego sprawy nie zdaje. Karate tu nie jest zadnym wyjatkiem.

[budo_laser]

masakra, z jednymi wypowiedziami zgadzam się w 100% a z drugimi wprost przeciwnie

WYBOROWA, Karate to nie tylko sport!!!!

Poza tym stara zasada brzmi, że dobry zawodnik nigdy dobrym trenerem nie będzie i vice versa, bo te rzeczy zupełnie innych predyspozycji wymagają.

Mam do ciebie wielki szacun jako do jednego z najlepszych polskich zawodników, ale gadasz takie bzdety czasem że szok

[budo_koźlak]

Laserku, zasada jest taka, że dobry zawodnik MOŻE nie być dobrym trenerem. Ale to żaden pewnik. Natomiast jakim trenerem jest ktoś, kto jest teoretykiem karate?

Jak ktoś w kumite nigdy nie startował, z walką w ogóle do czynienia nie miał zbyt wiele, to
a) albo ma olej w głowie i będzie eksperymentował, ćwicząc dużo samodzielnie. Będzie to sprawdzone na jego zawodnikach - o ile zawody w ogóle będą miarodajne. A i tak zakłada to posiadanie królików doświadczalnych na początku drogi.
albo nie ma oleju, ma ciężką dupę do ćwiczenia i pozostanie teoretykiem wdrażającym to, co mu się wydaje.

Na to raczej nie ma prostej odpowiedzi. Sporo zależy również od profilu klubu, z którego trener się wywodzi (w jaki sposób sam ćwiczył). Nie generalizowałabym z góry. Niemniej w tym, co Wyborowa pisze coś jednak jest. Przynajmniej w części ;-)

[budo_chemik]

...Ohshima, Jorga i Beghetto, robiąc z Shotokan balet...

Mógłbyś rozwinąć tę myśl?
Nie chcę być niczyim adwokatem, ale jeżeli ci panowie zrobili z shotokanu balet to jak nazwać to co ćwiczy się w większości klubów PZKT?

[budo_wyborowa]

masakra, z jednymi wypowiedziami zgadzam się w 100% a z drugimi wprost przeciwnie

WYBOROWA, Karate to nie tylko sport!!!!

Poza tym stara zasada brzmi, że dobry zawodnik nigdy dobrym trenerem nie będzie i vice versa, bo te rzeczy zupełnie innych predyspozycji wymagają.

Mam do ciebie wielki szacun jako do jednego z najlepszych polskich zawodników, ale gadasz takie bzdety czasem że szok

Laser,

ja sie zgadzam z tym ze karate to nie tylko sport, ze nieliczna garstka by nie uzyc slowa elita w zawodach startuje. Tym bardziej, jesli sie chce do elity przynalezec to trzeba przez sportowy trening przejsc, przez starty i miec wyniki. inaczej sie jest niekompletnym. uwazam, ze najpierw trzeba przez sport przejsc zeby robi to "cos wiecej", bo inaczej robi sie "cos obok".
w treningu, nawet tym nie tylko sportowym, sportowych metod sie uzywa. Jesli sie chce kopac mocno i szybko, praktycznie na te metody jest sie skazany. no chyba ze to co nie jest tylko sportem zaklada zeby nie kopac szybko i mocno, ale wtedy to ja juz nie wiem o co chodzi.
przeciez z wiekiem, jak sie juz nie startuje w zawodach to nie zmienia sie tych zalozen zeby bylo szybko i mocno na wolno i slabo. ma sie czas na to na co nie mialo sie wczesniej trenujac dla startu w zawodach, ale nie zmienia sie zasad tylko dlatego ze robi sie trening nie po to zeby startowac.
Kata - bez wzgledu na to czy startuje sie w zawodach czy nie - musza byc szybkie, mocne i precyzyjne. Inaczej jest kaszana.
Inna rzecz - jak chcesz ludziom ducha walki zaszczepic jesli nie stana na przeciwko siebie i nie beda walczyc? Ten element rywalizacji ktory jest w sporcie zastepuje ducha walki, ktory starzy mistrzowie chcieli zaszczepic mlodym poprzez militarny trening.
Martial Arts oddaja w angielskim cos wiecej niz walke - tu wlasnie o militarny trtening chodzi, w polskim nazewnictwe ten kontekst ucieka. Nie ma go.

[budo_kwiat]

Wyborowa karate to tylko sport. To co wszyscy określają jako sztuka walki to nic innego jak rekreacja fizyczna czyli sport uprawiany z mniejszą intensywnością niż w przypadku zawodników startujących w zawodach.

[budo_wyborowa]

Wyborowa karate to tylko sport. To co wszyscy określają jako sztuka walki to nic innego jak rekreacja fizyczna czyli sport uprawiany z mniejszą intensywnością niż w przypadku zawodników startujących w zawodach.

Jesli odrzucisz trening z kijem, yawara, nunchaku, to ok. zgoda.
ALe nie da sie uciec od prostego faktu, ze jest aktywnosc ruchowa, a najefektywniejsze metody TRENINGU to metody sportowe. Kto ich nie zna, bagatelizuje, nie potrafi nowych metod wprowadzac, utylizowac metod z innych dyscyplin ten zostaje po prostu przecietniakiem w tyle i pozostaje mu tylko doszywanie belek na pasie co jakis czas, zeby sie lepiej poczuc.

[budo_kwiat]

A czym jest trening posługiwania się kijem czy nunchaku?

[budo_laser]

nie Panowie, to nie o to chodzi
chodzi o cele, cele są inne

Oczywiście to kwestia definicji, ale nie w tym rzecz.

Jeśli karate to sport w sensie zawodniczym, to natychmiast powinny zniknąć między stylowe błazenady i naśmiewanie się z semi kontaktu. Wszak to po prostu kolejna dyscyplina, tak jak szermierka, boks itp.

Inne są potrzeby treningowe kogoś kto ćwiczy zawodniczo, a inne dla ćwiczącego "rekreacyjnie".

Zawodnik musi się skoncentrować na technikach, taktyce i przygotowaniu ciała w sposób odpowiadający danej dyscyplinie.

Trenujący jakby w oderwaniu od sportu, poznawać może i kształcić się w pełniejszym zakresie.

[budo_wyborowa]

A czym jest trening posługiwania się kijem czy nunchaku?

nie jest treningiem sportowym. podobnie jak gra na skrzypcach.

[budo_kwiat]

A czym jest trening posługiwania się kijem czy nunchaku?

nie jest treningiem sportowym. podobnie jak gra na skrzypcach.

Combat?

[budo_laser]

a czemu? są zawody w walkach na broń

[budo_wyborowa]

a czemu? są zawody w walkach na broń

i jest konkurs chopinowski i Wieniawskiego.
ta dyskusja prowadzi w slepy tor.

[budo_kwiat]

Laser co to znaczy poznawać i kształcić się w pełniejszym zakresie?