1742 odpowiedzi w tym temacie

[budo_kubuś puchatek]

Ze slyszenia

K_P

[budo_szary_wilk]

Akahige napisal:

Tak by było, gdybu taigi było jedyną formą treningu.

Alez taigi (tsuzuki waza)- techniki pogrupowane w grupy byly i sa w Ki Aikido.
Cwiczy sie je tak jak normalne techniki z partnerem - roznica jest taka ze sa laczone w sekwencje. Ale w sportowych taigi czynnikiem decydujacym o efektywnosci techniki jest to czy ladnie wygada albo czy trwa 3 i pol sekundy - ja tu nie widze Aikido tylko jak pisalem teatr. I dlatego tak negatywnie do rywalizacji w taigi podchodze.

[budo_akahige]

Rozumiem, ze aikido ma dzis techniki tak skuteczne, wybiegajace poza sportowa rywalizacje, ze sportowa rywalizacja "okroilaby" te skutecznosc?

Trudno powiedzieć, ponieważ już od dawna nikt tych technik nie weryfikuje. Aikido zawiera od 12 do 20 technik ( zależy kto jak liczy ). Żadna nie nadaje się do rywalizacji sportowej w obecnie znanej formie ( boks, karate/kick/muai thay, judo, zapasy, BJJ ) czyli albo w formie walki zapaśniczej, albo opartej na uderzeniach, albo mieszanej.
Gdyby przyjrzeć się technikom aikido w ich pierwotnej wersji ( w starych szkołach jujutsu ) to widać wyraźnie, że obmyślane zostały do yoroi kumiuchi, a więc walce w bliskim kontakcie w zbrojach oraz z bronią za pasem. W czasie walki wojownicy zmagali się w zwarciu ( w walce na chwyty ) sięgając w dogodnym momencie za jakiś brzeszczot, swój albo przeciwnika ( broń zatknięta z lewej strony była w bezpośrednim zasięgu prawej ręki przeciwnika ). Stąd ataki polegające na chwytach za ręce oraz uporczywe ich trzymanie, niezrozumiałe dla ludzi trenujących "zwykłe" ( bezbronne ) zapasy.
Czyli - należałoby wypróbować techniki aikido w takiej formie rywalizacji aby określić, na ile są skuteczne.

[budo_gosc(usunięty)]

Ale Taigi nie ma z walką nic wspólnego.

OK. Sprzeczamy się o słowa. Jeśli przyjmiemy, że rywalizację sportową można określić potocznie walką, to faktycznie łyżwiarze 'walczący' o medale uprawiają sport a nie teatr. W tym sensie taigi mają sens. To, czy wygląda to ładnie czy nie, jest odczuciem subiektywnym. Jednakże 'mistrzów taigi' charakteryzuje precyzja i pewność wykonywania technik. A o to właśnie chodzi. Nie jest to stracony na treningu czas, bo przyświeca temu właśnie ten cel. Przecież nikt nie kojarzy koszykówki z niczym innym niż ona jest, ale każdy celny rzut na 3 punkty budzi zdumienie i zachwyt. A co nazywamy aikido? Już nieraz o tym mówiliśmy; z nazwą nie ma to nic wspólnego, bo jak wiadomo, nie wymyślił jej Dziadek.

[budo_gosc(usunięty)]

Gdyby przyjrzeć się technikom aikido w ich pierwotnej wersji ( w starych szkołach jujutsu ) to widać wyraźnie, że obmyślane zostały do yoroi kumiuchi, a więc walce w bliskim kontakcie ...

To Twój punkt widzenia. Moim zdaniem, O'Sensei popatrzyl na nie innymi oczami, właśnie pod kątem wprost przeciwnym, to znaczy, bez tak lubianej przez Ciebie kooperacji negatywnej. Myślę, że postawił sobie to samo pytanie, które otworzyło mi oczy na Jego 'przebudzenie' i sztukę którą stworzył. Pytanie to brzmi: "Czy można podejść do człowieka i go natychmiast zabić bez użycia broni?"

[budo_akahige]

Pytanie to brzmi: "Czy można podejść do człowieka i go natychmiast zabić?"

I na tym ma polegać przebudzenie? Odpowiedź na to pytanie znana była od tysięcy lat: Tak, można podejść do człowieka i go natychmiast zabić.

[budo_gosc(usunięty)]

I na tym ma polegać przebudzenie? Odpowiedź na to pytanie znana była od tysięcy lat: Tak, można podejść do człowieka i go natychmiast zabić.

Czytaj do końca. Bez użycia broni! I to jest właśnie cała sztuka. Kapisz? :wink:

[budo_kubuś puchatek]

ja tez potrafie zabic, bez uzycia broni, w sumie kazdy, kto dobrze zalozy duszenie np. zza plecow, a przyrzekam, ze do oswiecenia jeszcze mi kawal brakuje

K_P

[budo_roboy]

[budo_akahige]

Czytaj do końca. Bez użycia broni! I to jest właśnie cała sztuka. Kapisz?

Kapię, kapię... :wink:
I wiem, że chodzi Ci o zabijanie poprzez rzut na głowę.
Opisywałem niedawno techniki starego jujutsu służące do rzucania na głowę. Każda jest do tego lepsza niż którakolwiek z 12 technik aikido. Samurajowie zabijali też "w oka mgnieniu" technikami kabuto gaeshi, shikoro gaeshi, itp. Zabić możesz poprzez uderzenie w szyję/kark, stosunkowo słabe uderzenie w krtań może spowodować złamanie kości gnykowej i śmierć w wyniku uduszenia.
Komendant jednego z niemieckich obozów koncentracyjnych doskonalił na więźniach technikę łamania kręgosłupa szyjnego poprzez pojedyncze uderzenie nasadą dłoni w żuchwę. Zabił w ten sposób co najmniej kilkanaście osób. Jak sie domyślasz, ofiary nie stawiały oporu, wiec nie było kooperacji negatywnej.
Gdzie tu sztuka, przebudzenie, przełom, rewolucja?

[budo_gosc(usunięty)]

Gdzie tu sztuka, przebudzenie, przełom, rewolucja?

Rewolucja bierze się z doświadczeń Jigoro Kano. Wykazał, że wykonywanie podobnych technik można doprowadzić do perfekcji. Czas pokazał, że trening aikido wyzwala endorfiny, stąd jego popularność.

[budo_akahige]

Gościu,
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie dotyczące zabijania.

P.S. Endorfiny nie wyjaśniają popularności aikido. Aikido uprawia malutka część ludzkości. Istnieją rodzaje aktywności fizycznej ( sport/rekreacja ), które również powodują wydzielanie endorfin, a są znacznie popularniejsze od aikido. Istnieją też przystępniejsze źródła endorfin, np. czekolada.
Poza tym...po cholerę mieszasz endorfiny do sztuki zabijania w oka mgnieniu? 8O :roll: :? :wink:

[budo_gosc(usunięty)]

Gościu, Nie odpowiedziałeś na moje pyt anie dotyczące zabijania.
... Poza tym...po cholerę mieszasz endorfiny do sztuki zabijania w oka mgnieniu?

O co Ci chodzi? Odpowiedziałem Ci wprost. Technik niebezpiecznych dla zdrowia i życia, to jest rzutów na głowę (nie mówiąc już o duszeniach i uderzeniach), nie sposób było opanować w szkołach walki do perfekcji z tych właśnie względów. Dopiero twórca judo wykazał, że jest to możliwe narzucając konkretne wykonywanie takich rzutów z ochroną głowy poprzez przytrzymanie ręki, co powoduje upadek na plecy. Właśnie narzucił, bo za to dostaje się punkt.

Co do endorfin, to to jest tak. Wydzielają się one, na przykład przy bieganiu, po jakichś 30 minutach. Podobnie w innych sportach. Czytałem jednak kiedyś (niestety źródło mi umknęło), że właśnie ukemi sprzyja przyspieszeniu ich wydzielania. Ponieważ sporo ukemi robi się po rozgrzewce i potem już, w trakcie zajęć, to cała przyjemność po naszej stronie. A piszę o tym, by zrozumieć osoby na tym forum, ktore uprawiają aikido nie mając do końca o nim zielonego pojęcia, i dyskutując plątają się w zeznaniach. A prawda jest prosta. Sprawia im to po prostu przyjemność.

[budo_mr smail]

muszę przyznać Gościu, że tym razem się zgubiłem w Twoim toku prowadzenia dyskusji i odniosłem wrażenie, żę jakoś zmieniłeś temat i odszedłeś od wątku który narzuciłeś...

[budo_gosc(usunięty)]

Nie przesadzaj. Odpowiedziałem koledze i przy okazji nasunęła mi się refleksja na temat endorfin. W końcu mielimy ten temat i jakoś nikt nie jest usatysfakcjonowany. Znaczy się walczymy na forum, a uprawiamy aikido w dojo z przyjemnością. I tyle te sprawy mają ze sobą wspólnego, co nic. :wink:

[budo_akahige]

Nie przesadzaj. Odpowiedziałem koledze...

Smailu, nie przesadzasz. Wcale mi nie odpowiedział. Na pytanie o M. Ueshibę i zabijanie, przeskoczył na Jigoro Kano i bezpieczny sport. Sposób, w jaki Gość formułuje myśli jest zagadką dla większości uczestników tego forum ( jeśli nie wszystkich ).

Co do endorfin, to to jest tak...

No O.K. z endorfinami zrozumiałem. Ale niczego nowego nie odkryłeś. Jest tu masa ludzi, którzy od dawna powtarzają, że lubią aikido takie, jakie jest. Mało tego, ja uprawiam też BJJ i w zakresie endorfin jest to dokładnie to samo, co aikido ( no, może bardziej ).
Odnośnie Jigoro Kano. Jest powszechnie znane, że wymyślił on judo poprzez eliminację technik niebezpiecznych i dobór takich, które można przećwiczyć w sparingu. Dalej nie rozumiem, co to ma wspólnego z "rewolucyjnym" podejściem Ueshiby.

P.S. Nie bij, wytłumacz... :wink:

[budo_kubuś puchatek]

"Endorfiny nie wyjaśniają popularności aikido. Aikido uprawia malutka część ludzkości. Istnieją rodzaje aktywności fizycznej ( sport/rekreacja )".

marzenie - walczyc, nie walczac.

K_P

[budo_mr smail]

Znaczy się walczymy na forum, a uprawiamy aikido w dojo z przyjemnością. I tyle te sprawy mają ze sobą wspólnego, co nic. :wink:

i to jest w sumie odpowiedz na pytanie główne wątku

[budo_ninja_usuniety]

uprawiają aikido nie mając do końca o nim zielonego pojęcia, i dyskutując plątają się w zeznaniach. A prawda jest prosta. Sprawia im to po prostu przyjemność.

Toż qurna trabie o tym caly czas

popularności aikido.

No wlasnie jak to jest? Bo mam wrazenie ze popularność aikido spadła na łeb...Teraz mamy MMA, tance i chgw co jeszcze. Nie ma takiego bum jaki pamietam np. w latach 90-tych.

[budo_kubuś puchatek]

jak seagal, nakreci jakiegos hiciora, to wroci moda. przeciez seagal zachowal, dzieki ciezkiemu treningowi wspaniala sprawnosc i sylwetke.

K_P