438 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mr smail]

sa takie dzwignie z ktorych ni jak nie wyjdziesz, chyba ze jestes wyjatkowo odporny na dzwignie i tym zaskoczysz wykonujacego, jednak fakt jest taki ze dobrze jest miec dobra pozycje do tego zeby cokolwiek zrobic, nie tylko dzwignie

u nas nie nazywa sie tego technikami konczacymi
wlasciwie aikidocy dzwigni uzywaja do tego zby uke odklepal, a uke odklepuje bardzo chetnie wiec aikidocy nawet nie maja pojecia co to technika konczaca, bo nie wiedza co by bylo gdyby uke nie odklepal, a co za tym idzie nie wiedza czy ich dzwignie dzialaja i nie pozwalaja uke wyjsc z techniki.

[budo_gosc(usunięty)]

... cały ostatni post ...

I historia się powtarza. Zszedłeś wyraźnie do piaskownicy. Myślę, że czas byś zabrał swoje zabawki i poszedł do domu.

[budo_randall]

Dziwne macie pomysły na zakladanie dźwigni.
W bjj jest powiedzenie: "first position, second submission", czyli najpierw zajmujemy odpowiednią pozycję uniemozliwiającą przeciwnikowi ucieczkę, dopiero potem zajmujemy się technikami kończącymi.
Niezależnie od tego czy i jak bardzo zdezorientowany jest przeciwnik.

Po co zakładać dźwignię skoro przeciwik ma otwartą drogę ucieczki ( a może mało widziałem, ale nie widziałem aikidockiej dźwigni wykonanej w sposób z którego nie można uciec)?

Generalnie w aikido teoria jest taka, że całe techniki są jednocześnie tym i tym. Rozpatruje się sytuację dojść z jednoczesnym ich wykończeniem. Generalnie bogactwo technik aikido bierze się z tego, że nauczamy kilku, może kilkunastu prostych wykończeń wraz z setkami dojść do nich.
Celem ostatecznym jest całkowita spontaniczność dojścia do dowolnego (bo dyktowanego przez atakującego) wykończenia.

[budo_gosc(usunięty)]

Generalnie w aikido teoria jest taka, że ...

Z tej teorii wynika, że aikido jest tak skomplikowane, że nawet nie warto się go uczyć, bo życia nie wystarczy. I faktycznie, taki pogląd jest prezentowany dosyć powszechnie. Dla ludzi jednak, którzy mają odwarte oczy, i wnioskowanie nie jest im obce, aikido jest niezwykle proste. To kilkanaście technik, z których tylko połowa jest aplikowalna dla samoobrony. Cały problem leży w tym, że należy dowieść, że teza, którą postawiłeś (temat topiku) jest fałszywa. Najpierw, poprzez wskazanie drogi, jak to ćwiczyć, a następnie zacząć ćwiczyć, i pokazać innym rezultaty.

Cała historia aikido wymaga trzeźwego, i świeżego na nią spojrzenia. Trzeba po prostu oddzielić plewy od ziarna. Jeśli zatem, stąpanie Mistrza po filiżankach, oraz stawanie przed plutonem egzekucyjnym należy wliczyć pomiędzy bajki, to już opinii Jigoro Kano, i admirała Takeshity o nim - nie. Podobnie, przekazu, z kilku źródeł, o reakcji Ueshiby na propozycję pokazu w pałacu cesarza, czy o zdarzeniu na statku, w którym wykazał swoją, niespotykaną umiejętność unikania ataku. Do tego należy dodać cytowane przez Andre Nocqueta słowa Dziadka, że "Po odkryciu sekretu aikido, w trzy miesiące będziesz tak dobry, jak ja."

To ostatnie, tak lokaniczne stwierdzenie, potwierdza w całej rozciągłości prostotę aikido. Taki towar, niestety, niezbyt dobrze się sprzedaje. Żaden klient nie wyasygnuje pieniędzy na coś, co można opisać w dwóch zdaniach, czy też, w trzech słowach: "ćwiczyć, ćwiczyć, ćwiczyć - ale z głową". Stąd te całe teorie, i oczywiście opinia aikido poza środowiskiem.

[budo_akahige]

Zszedłeś wyraźnie do piaskownicy.

Ależ, drogi Gościu, ja nigdzie nie zszedłem. Ja w tej piaskownicy cały czas siedziałem! Nawet Randalla i Garry'ego z niej wyprosiłem, abyśmy mogli się swobodnie okładać grabkami i wiaderkiem.

P.S. Jak już nauczysz się, co to nawyk ruchowo-czuciowy, poczytaj też na temat metodologii badań historycznych. W szczególności o tym, czym jest źródło historyczne, co nie jest źródłem historycznym, o weryfikacji i krytyce źródeł i takich tam...

[budo_randall]

Aikihage, problem polega na tym ze Gość żyje we własnym świecie

I tak Gościu - aikido jest tak skomplikowane, że - jeśli za cel obierze się skuteczność w walce/samoobronę - nie warto się go uczyć. Zająłeś się przegraną sprawą, pomiotasz się trochę, trochę poośmieszasz, nikomu nic z tego nie przyjdzie. Olej i zajmij się ćwiczeniem aikido bez wnikania.

Historia nie ma tu nic do rzeczy, nie wiem czy ktokolwiek wierzył kiedykolwiek w te bzdety o Dziadku które przytaczasz. Wypowiedzi kolegów/znajomych i innych ówczesnych prominentów też można w buty wsadzić, w najlepszym razie są podkolorowane jak laska z okładki CKMu. Zwłaszcza że Japończycy budowali sobie imperium i potrzebowali herosów dla celów propagandowych, każda rączka myła rączkę...

[budo_garry]

Moglibyście wziąć w końcu pod uwagę dawno zapomniany fakt. Że gość się zajmuje (lub zajmował) KI Aikido. Które jest na swój sposób specyficzne.

[budo_gosc(usunięty)]

Moglibyście wziąć w końcu pod uwagę dawno zapomniany fakt. Że gość się zajmuje (lub zajmował) KI Aikido. Które jest na swój sposób specyficzne.

No, ładnie poleciałeś.

Czy naprawdę nie możemy sobie poważnie porozmawiać o unikaniu, i przejmowaniu ataków w aikido. Przecież wszyscy robicie to w swoim dojo. Lepiej, gorzej, szybciej, wolniej. Tylko na palcach można policzyć tych, co stosują atemi, czy też bloki. Przecież wymiana poglądów, czy też może, burza mózgów, nikomu nie zaszkodzi. A na pewno pomoże w codziennej praktyce. Z kooperacją partnera, lub bez. Chyba, że na tym forum, o aikido już przestali rozmawiać aikidocy?

[budo_akahige]

Czy naprawdę nie możemy sobie poważnie porozmawiać o unikaniu, i przejmowaniu ataków w aikido.

Możemy i robimy to. Tylko z Tobą, drogi Gościu, nie możemy. Pisałem nawet kiedyś dlaczego...

[budo_randall]

Jak poważnie rozmawiać, skoro jawnie negujesz rzeczy oczywiste, praktycznie sprawdzone i stosowane?
Chcesz ćwiczyć uniki stojąc w pokoju przed komputerem twierdząc jednocześnie, że na sparingach się ich nie ćwiczy... gimme a break :roll:

[budo_gosc(usunięty)]

Bach! .. i koniec dyskusji. Zabrakło kolegom argumentów.
Zatem, Randall. Zrozum, że to jest możliwe. Unik, śmierć.

[budo_voivod]

O, "Kiss Of The Dragon"...

[budo_randall]

Bach! .. i koniec dyskusji. Zabrakło kolegom argumentów.
Zatem, Randall. Zrozum, że to jest możliwe. Unik, śmierć.

Rotfl, jesteś jak 5 latek przed wystawą zabawek - wszelki dialog nie ma sensu, jebnąć w dupę trzeba i zatargać do domu za ucho...

[budo_gosc(usunięty)]

wszelki dialog nie ma sensu, ....

Cóż na to można odpowiedzieć? Chyba tylko [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników], począwszy od ósmej minuty i dziesiątej sekundy.

[budo_sebol_bk]

Że się wam jeszcze chce... ;-)

[budo_wardziak]

wlasciwie aikidocy dzwigni uzywaja do tego zby uke odklepal, a uke odklepuje bardzo chetnie wiec aikidocy nawet nie maja pojecia co to technika konczaca, bo nie wiedza co by bylo gdyby uke nie odklepal.

A w bjj się nie odklepuje? Myslisz ze tam się łamie reke przy dzwigni.
I niestety jestes w błędzie gdyż w aikido ze wszystkich dźwigni da sie dosc łatwo wyjść lub przynajmniej w porę przerwać ijej zakładanie. Urzadz sobie sparing z kolega i zobacz jak te dzwignie wychodza...

[budo_randall]

wlasciwie aikidocy dzwigni uzywaja do tego zby uke odklepal, a uke odklepuje bardzo chetnie wiec aikidocy nawet nie maja pojecia co to technika konczaca, bo nie wiedza co by bylo gdyby uke nie odklepal.

A w bjj się nie odklepuje? Myslisz ze tam się łamie reke przy dzwigni.
I niestety jestes w błędzie gdyż w aikido ze wszystkich dźwigni da sie dosc łatwo wyjść lub przynajmniej w porę przerwać ijej zakładanie. Urzadz sobie sparing z kolega i zobacz jak te dzwignie wychodza...

Dziecko drogie, przeczytaj jeszcze raz wypowiedź Smaila i spróbuj ją zrozumieć dla odmiany...

[budo_niedziel]

(...)
A oto rzeczony film:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Ten film to kompletna bzdura. Żadna z pokazanych w nim technik nie wyjdzie w czasie walki/sparingu z osobą uzbrojoną w nóż. Te przechwycenia noża są wręcz śmieszne, podobnie jak te bloki z początku klipu. Mam nadzieje, że nikt nie jest dość naiwny, żeby to ćwiczyć i uważać za skuteczne

[budo_akahige]

Żadna z pokazanych w nim technik nie wyjdzie w czasie walki/sparingu z osobą uzbrojoną w nóż.

Niedzielu drogi,
To co napisałeś świadczy o tym, że nie masz pojęcia o czym piszesz.
Po piewsze - obrona przed nożem to prawie nigdy nie jest sparing "pojedynkowy" typu facet bez broni vs facet z nożem,
Po drugie - nawet w sparingu i walkach sportowych w Tomiki aikido nie takie techniki i przechwyty wychodzą i to bez kopania po jajach.
Na temat możliwości zastosowania technik ( dźwigni ) aikido w sparingu też się tu wielokrotnie wypowiadałem, a nawet wklejałem stosowne filmy. Powtórzę więc krótko - można stosować techniki aikido w walce pod warunkiem, że osoba je stosująca trenuje takie zastosowania. To nie jest kwestia techniki ( jej struktury ) tylko metodyki treningowej ( w tym budowania nawyku czuciowo-ruchowego ).

[budo_mr smail]

...

do wczesniejszej czesci wypowiedzi nie bede sie ustosunkowywal

I niestety jestes w błędzie gdyż w aikido ze wszystkich dźwigni da sie dosc łatwo wyjść

byc moze da sie, ale proponuje Ci taka zabawe, jak bedziemy na jakims stazu, albo gdzies sie spotkamy,zaloze Ci dzwignie, a Ty z niej wyjdziesz, stawiam piwo, jak nie Ty stawiasz
ustal dla swojego bezpieczenstwa jakis limit czasu w ktorym bedziesz wychodzil z tej dzwigni

lub przynajmniej w porę przerwać ijej zakładanie

tutaj prawda, klopot w tym ze kazda technike jestes w stanie zniwelowac jesli.... ktos ja robi gorzej niz Ty z niej wychodzisz, to dotyczy wszystki SW w tym i aikido

Urzadz sobie sparing z kolega i zobacz jak te dzwignie wychodza...

tu juz tez bez ustosunkowywania sie