34 odpowiedzi w tym temacie

[budo_romanowicz]

Panowie a być może również Panie,

Czy ktoś z Was mógłby mi wytłumaczyć różnicę pomiędzy combat ju-jitsu a ju-jitsu?
Jeżeli taki temat już był proszę moda albo admina o wyrzucenie go w forum.

Czy zgodnie ze definicją znalezioną w sieci:

"COMBAT JUJITSU - kompilacja technik walki i obrony oraz taktyki działania w sytuacjach trudnych oparta na systemach walki w bezpośrednim kontakcie. System szybkiego nauczania, który jest istotą odróżniającą od innych systemów, którą podzielono na panele taktyczne odpowiednie do charakteru zagrożeń występujących w danej grupie zawodowej (wojskowej, policyjnej, służb specjalnych). Szczególnie starannie dopracowano po konsultacjach panele taktyczne związane z ekstremalnymi sytuacjami w ochronie osobistej, w działaniach grup specjalnych. Combat Jujitsu nadal będzie się rozwijać z uwagi na zmieniający się charakter działań przestępczych i terrorystycznych, do których dostosowuje się stale grupa instruktorska i trenerska wypracowująca nowe formy działania, a także, co nie jest bez znaczenia liczne kontakty i treningi z mistrzami innych systemów, które dają nowe rozwiązania i pomysły. W chwili obecnej wyróżnia się formy:
militarną - wyłącznie dla jednotek wojskowych i antyterrorystów (brutalne formy walki),
cywilną - dla służb ochrony i konwojów (brutalne formy obrony w sytuacjach zaskoczenia)."

można powiedzieć że jest to uproszczona wersja ju-jitsu oparta na elementach spełnających tylko dwa kryteria: prostota (w sensie łatwe do nauczeni) i brutalność (w sensie max. skuteczność)?

[budo_martius]

Moze i temat juz byl a na pewno o roznicach bylo tez w innych tematach ale temat niech sobie wisi gwoli odnowienia bo nie kazdemu chce sie przeglada archiwa.


Wszelkiego rodzaju odmiany JJ to moim zdaniem chwyty marketingowe

Czy nazwiemy kapusniak Ju-Jitsu czy combat ju-jitsu to albo dostaniemy ju-jitsu albo mikst ktory tylko korzysta z nazwy ju-jitsu

Juz spotkalem sie z firmami gdzie jak sie pisalo combat ju-jitsu to byli zadowoleni jak sie pisalo samo ju-jitsu a nauczane bylo to samo to nie byli zadowoleni jak rowniez jak gdzie musialem wyciagac papiery z samoobrony anie z ju-jitsu a nauczac i tak tego samego

Ju-Jitsu jest tak obszernym systemem ze w zaleznosci od potrzeby mozna dostosowac program do kazdego kursu.
Na przyklad nauczajac w niemczech (w brdzo lagodny sposob) mowiono ze to co robie to jest bardzo brutalne i to jest antiterrorkampf
A zdaza sie tez tak ze z polski jedzie instruktor naucza na seminariach na zachodzie potem uczestnik seminarium z tamtad przyjezdza do nas i nacza tu pod nazwa antiterrkampf , combat ju-jitsu, combat budo itp.

mozna to podzielic tak jak jest w tej definicji przedstawione ale nalezy pamietac ze to tylko marketing - najczescej nie jest to nawet jujitsu a tylko jakis mixt walki wrecz w pseudo brutalnym wykonaniu.

[budo_kita]

hmm z tego co pamiętam z seminarium z panem R. Królem to w dużym uproszczeniu tak.. z tego co mówił to na treningach "segregują" techniki pod względem przydatności i skuteczności, mówił coś jeszcze o poświęcaniu części ciała np. kciuka przy obronie przed nożem przy krtani.
sorry więcej nie pamiętam to było z 8 lat temu

pozdrawiam

Krystian

[budo_zwierzu]

można powiedzieć że jest to uproszczona wersja ju-jitsu oparta na elementach spełnających tylko dwa kryteria: prostota (w sensie łatwe do nauczeni) i brutalność (w sensie max. skuteczność)
....a Martius jak zwykle pomątał ale nie omieszkał wspomnieć o prowadzeniu przez siebie zagranicznego seminarium

[budo_martius]

....a Martius jak zwykle pomątał ale nie omieszkał wspomnieć o prowadzeniu przez siebie zagranicznego seminarium

Ktos przynajmniej moze wspomniec, ze prowadzil inny nawet tego ze w jakims uczestniczyl 8)

Co do tematu

można powiedzieć że jest to uproszczona wersja ju-jitsu oparta na elementach spełnających tylko dwa kryteria: prostota (w sensie łatwe do nauczeni) i brutalność (w sensie max. skuteczność)

Z takim stwierdzeniem sie nie zgodze - bo

1. ) nie ma 1-uniwersalnego/zatwierdzonego programu combat jj - kazda osoba pod ta nazwa naucza co innego. Wiec pod ta nazwa moze sie kryc malpowanie lub konkretny, rzeczowy program.

2.) prostota o ile to tak - chociaz dla jednego proste jest zadac cios w nos dla inneg osalto ze sruba - to brutalnosc w sensie maksymalnej skutecznosci nie ma jedno nic wspolnego z drugim.
Czesto duzo skuteczniejsze sa techniki ktore wcale nie sa brutalne a combat w rozumieniu policyjnym/ochrony najczesciej nie moze byc nieuzasadniono brutalny.
Combat w wersji wojskowej nie ma sluzyc do walki wrecz z przeciwnikiem uzbrojonym a do zdjecia wartownika (choc i tu sie najczesciej wykorzystuje w wojsku technike), zlapania jezyka czyli nie otwartej walki. Zeby kogos ogluszyc czy zabic nie trzeba go kopac 10 razy po jadrach, wydlubywac oczy, wyciagac zuchwy itp zostawmy to specom od marketingu 8)
Na to sa prostsze sposoby i o wiele skuteczniejsze.

A do procesu szkolenia wojska dla sprawnosci, rywalizacji itp uzywa sie najczesciej odmian bezpiecznych/ sportowych

[budo_zwierzu]

niekoniecznie ktoś musiał akurat w czymś uczestniczyć,a wspominanie że się prowadziło coś tam gdzieś tam akurat nie za bardzo coś wnosiło do tematu:)

A można małpować konkretny, rzeczowy program?

sądzę,że dla zdecydowanej większości jest prostsze zadac cios w nos niż zrobić salto ze śrubą.

Zeby kogos ogluszyc czy zabic nie trzeba go kopac 10 razy po jadrach
Na to sa prostsze sposoby i o wiele skuteczniejsze......czyli np 3 razy kop w jądra:)

[budo_martius]

niekoniecznie ktoś musiał akurat w czymś uczestniczyć,a wspominanie że się prowadziło coś tam gdzieś tam akurat nie za bardzo coś wnosiło do tematu:)

Wnosi bardzo duzo do tematu bo daje poglad jak spostrzegany jest combat nie tylko u nas ale i w innych krajach. Przedstawia postrzeganie tych samych nazw w roznych miejscach. To co nam wydaje sie ze jest nowoscia moze byc od lat znane gdzie indziej i na odwrot.

Tylko majac szersza wiedze i najlepiej organoleptycznie sprawdzona na rozne tematy mozna sie do czegos odniesc samemu a nie powielac zdanie innych.

Ja kiedys uwazalem ze 10+10 = 20 a potem nauczylem sie ze tak wczale nei musi byc ze to moze byc tak samo 7 jak i 9 - niektorzy jednak uwazaja ze to bzdura jak nie wiedza jak to sie oblicza albo maja za malo informacji o srodowisku w ktorym sie to wylicza 8)

Co do programu moze byc smieszny program jak i smiesznie wykonywac konkretny program - tak jak ta sama technike mozna wykonywac skutecznie jak i nieskutecznie.
Tylko, ze w 90 % ludzie za nieskutecznosc winia nie siebie a technike 8)

Jeden raz kop w jadra tez calkowicie wystarczy - no chyba ze ktos nie potrafi kopac lub jadra sa tak male ze ciezko trafic

[budo_zwierzu]

skoro uważsz Martius ze 10+10 nie musi równać się 20 to ja nie podejmuję dyskusji

jesli technika jest niedobra to nikt nic nie poradzi


Jeden raz kop w jadra tez calkowicie wystarczy........... a skad taka pewnosc?!

[budo_warhead]

Jedni cwicza w mundurach (panterkach) i okladaja sie bagnetami, drudzy cwicza w gi i okladaja sie tantami :>

[budo_martius]

skoro uważsz Martius ze 10+10 nie musi równać się 20 to ja nie podejmuję dyskusji

Tak samo ja tak uwazam jak i chyba wiekszosc matematykow/informatykow/ elektornikow itp na tym forum ktorzy choc troche zetkneli sie z matematyka dyskretna i przestrzeniami 8)
Dla wielu 10+10 to jest zbyt malo informacji aby podac poprawny wynik.
Jak nie wiesz o czym mowie to naprawde nie ma o czym na ten temat dyskutowac 8)

No ale moze wiedze o jj i cjj masz szersza 8)

[budo_zwierzu]

Dla tych wielu dla których 10+10 to jest zbyt malo informacji aby podac poprawny wynik.....proponuję Społeczny Zakład Specjalnej Troski )


Jak nie wiesz o czym mowie to naprawde nie ma o czym na ten temat dyskutowac 8)

............................jeśli mówisz o rozważaniach matematycznych w zakresie 1 klasy szkoły podstawowej na tym forum w ujęciu mgliście filozoficznym to oczywiście nie podejmuję takiej dyskusji i powinieneś poszukać kogoś bardziej odpowiedniego dla swych wykładów

Nawet taki nieskomplikowany temat jak jj / cjj może służyć niektórym;) do bicia piany w tym aspekcie

[budo_martius]

Zwierzu osmieszasz sie - jak nie wiesz co to jest "matematyka dyskretna" to przynajmniej nie twierdz ze 10+10 musi byc zawsze 20 albo sie doucz 8)

Wlasnie taka wiedza jest wiekszosci o JJ jak ta o matematyce - zaliczy wiekszosc podstawowke i uwaza sie za eksperta z ........ matematyki

[budo_kwiat]

Skąd czerpią wiedzę twórcy wszelkiej maści combatów?
Skąd wiedzą co jest potrzebne w określonej formacji mundurowej czy ochroniarzom?
Jaki jest ich staż zawodowy i treningowy?
Czy proponowane przez nich niezwykle skuteczne i brutalne techniki nie stoją w sprzeczności z przepisami jakie obowiązują służby, do których adresują swoje szkolenia?

[budo_martius]

Skąd czerpią wiedzę twórcy wszelkiej maści combatów?
Skąd wiedzą co jest potrzebne w określonej formacji mundurowej czy ochroniarzom?
Jaki jest ich staż zawodowy i treningowy?
Czy proponowane przez nich niezwykle skuteczne i brutalne techniki nie stoją w sprzeczności z przepisami jakie obowiązują służby, do których adresują swoje szkolenia?

Tak jak w kazdym combacie tak i w cjj jest mase oszolomow ktorzy nawet przed wojskiem uciekali (miedzy innymi w zolte papiery) a teraz combat propaguja chwala sie szkoleniem, wojska, ochrony, policji itp.
Nie znajac nawet specyfiki tych zawodow.
Nawet znalezli sie idioci ktorzy w latach 90 organizowali kursy instruktorow sportu/rekreacji combat ju-jitsu
Nie bylo by w tym nic dziwnego gdyby to organizowali ludzie z kamieniolomu a nie wykladowcy AWF 8)


Jedne osoby, przed kazdym kursem ktory maja prowadzic zapoznaja sie z aktualnymi przepisami i do nich dostosowuja program inne to olewaja i przerabiaja na nich ksiazke "chwyty obronne" 8)
Inni jeszcze duzo krzycza i prezentuja jak wyjac oko na nie broniacym sie asystencie ktory tez krzyczy choc mu oko zostaje nie naruszone.

Staz zawodowy i treningowy ? - kazdy oszolom pierwszy zadba o najwiecej papierow i zdjec ze znanymi osobami bo ma na to czas - nie musi poswiecac tyle czasu na swoj trening 8)

Na zachodzie podchodza do prowadzonych treningow w ten sposob:

- przepraszam czy tu moge nauczyc sie kung-fu ?
- alez oczywiscie zapraszamy
- przepraszam czy tu moge nauczyc sie ju-jitsu ?
- alez oczywiscie zapraszamy
- przepraszam czy tu moge nauczyc sie karate ?
- alez oczywiscie zapraszamy
- przepraszam czy tu moge nauczyc sie combat ju-jitsu ?
- alez oczywiscie zapraszamy

Nastepnie wszyscy pytajacy spotykaja sie w jednej grupie ..... 8)

Czytam nieraz moich znajomych CVki na stronach internetowych gdzie jest nawet cos o najemnikach itp a co niektorzy dobrze wiedza ze w tym czasie remontowali dom niemieckiej rodzinie i zapieprzali z taczka i ceglami - ale taka historia zle w komadosie by brzmiala

Na cale szczescie nawet jak u nas combat wykonuje oszolom to jeszcze nie jest to tak smieszne jak wielu combatowcow z zachodu

Ps. co do materiałow i uwarunkowan prawnych, sa wypuszczane skrypty np przez CSP w Legionowie, czy tez rozne firmy prowadzace kursy na ochroniarzy z tym jak mozna, uzywac tonfy, palki jakie sa przepisy prawne itp.
Osoby szkolace pod takie egzaminy musza sie do tego dostosowywac nawet jesl iwedlug nich czesc to bzdury.

[budo_.qzi]

Dla tych wielu dla których 10+10 to jest zbyt malo informacji aby podac poprawny wynik.....proponuję Społeczny Zakład Specjalnej Troski )

Zeby nie szukac daleko - 1 0 + 1 0 = 1 0 0 ([link widoczny dla zalogowanych Użytkowników])


Pozdrawiam!

[budo_martius]

Zeby nie szukac daleko - 1 0 + 1 0 = 1 0 0 ([link widoczny dla zalogowanych Użytkowników])

Pozdrawiam!

no dobra - poszedles po najprostrzej linii oporu - leniuchu

chodzilo o dzialania w pierscieniach np w z12

10+10 = 8

A ogolnie chodzi o to ze pozornie w podstawowce wydaje nam sie ze wszystko wiemy potem okazuje sie ze tak naprawde niewiele wiemy 8)
Z jj jest podobnie na poczatku wydaje sie nam ze wszystko wiemy 8)

[budo_.qzi]

Zeby nie szukac daleko - 1 0 + 1 0 = 1 0 0 ([link widoczny dla zalogowanych Użytkowników])

Pozdrawiam!

no dobra - poszedles po najprostrzej linii oporu - leniuchu

Hehe, prawda Ale juz wychodzac poza system dziesietny i wchodzac na system binarny widac, ze 100% pewnosci siebie nie jest dobre, bo sie potem swieci oczami

chodzilo o dzialania w pierscieniach np w z12

10+10 = 8

A ogolnie chodzi o to ze pozornie w podstawowce wydaje nam sie ze wszystko wiemy potem okazuje sie ze tak naprawde niewiele wiemy 8)
Z jj jest podobnie na poczatku wydaje sie nam ze wszystko wiemy 8)

No coz, czlowiek nabiera doswiadczenia z wiekiem... Najczesciej jest to wieko od trumny

Pozdrawiam!

[budo_zwierzu]

10+10=1010!!

[budo_zwierzu]

Zwierzu osmieszasz sie - jak nie wiesz co to jest "matematyka dyskretna" to przynajmniej nie twierdz ze 10+10 musi byc zawsze 20 albo sie doucz 8)

Wlasnie taka wiedza jest wiekszosci o JJ jak ta o matematyce - zaliczy wiekszosc podstawowke i uwaza sie za eksperta z ........ matematyki

....powiedz to jakiemuś zawodnikowi jj lub bjj z sugestią wyścia na matę aby udowodnić swoje racje w sposób praktyczny

[budo_zwierzu]

Jesteś Martius wybitnie zarozumiały i bardzo zadzierasz nosa próbując zabłysnąć i pochwalić tym się czego to nie wiesz i czego to nie umiesz i gdzie to nie byłeś nabywając swą wiedzę ,a niestety opinia jest taka,że ROBICIE dużo kaszany na swoich treningach próbując ludziom wmawiać swoje wizje...a niektóre z waszych technik muszą być bardzo wspomagane przez tych na których są wykonywane aby udało się je wykonać
Pozdrawiam i życzę więcej umiaru,skromności i krytyczności w stosunku do siebie i najbliższego swego otoczenia...