95 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mma maniac]

Inna mentalność...Tak jak ktoś wcześniej napisał, to co dla nas jest złe, dla nich to norma, nic nadzwyczajnego. Jestem ciekaw jak ci panowie radziliby sobie w MMA

[budo_laser]

poza tym ze są hardkorami to nic nie wiemy o ich treningu. Bycie twardym w klatce nie jest wielkim atutem, tu trzeba strategi i techniki.

(i oczywiście choćby podstawowej wiedzy o graplingu)

[budo_szczena]

to że ktoś przyjmie 10 low kickow pod rząd, tnie sie i sam zszywa, daje dusić linkami bez umiejetnosci poza tym co oferuje to karate, prawdopodobnie w MMA przegra w maks 30 sekund.

[budo_mma maniac]

Wiem że trzeba i techniki i strategii a samo bycie twardym w klatce można potrzaskać... No właśnie tak naprawde niewiele wiemy o ich treningu...Wyborowa z tego co widze wiesz o tych panach dosyc sporo, może ty coś powiesz, jakbyś widział szanse w MMA tych Rosyjskich karateków. Być może lepiej poradzilby sobie na "typowej" ulicy

[budo_laser]

właśnie raczej pod ulice ćwiczą

[budo_wyborowa]

chcialbym cie Mistyk widziec jak wyskakujesz do Majdana albo Peplowa. Jak wytrzymasz dluzej niz 2 minuty w pozycji stojacej z jednym z tych gosci, to wtedy uznam, ze rzeczywiscie maja tragiczna metodyke.

Ja też chciałbym cię tam widzieć , i dalej uważam tą metodykę za tragiczną, a tych gości
za ludzi niezrównażonych psychicznie, wierz mi są inne sposoby niż takie barbarzyństwo.
Żaden wojownik bez sensu nie naraża siebie i swoich uczniów na obrażenia, czy to fizyczne, czy to psychiczne, takie obrażenia są czymś normalnym w trakcie walki ulicznej, czy walki na śmierć i życie, ale podczas treningu ludzie nie powinni z premedytacją
być niszczeni, po prostu po wyjściu z dojo, taki zmasakrowany kozaczek jest łatwym celem dla zwykłego menela. Wiedzieli o tym ludzie zajmujący się Bujutsu w Japonii, że praktyka
ma być jak najmiej kontuzyjna, bo po wyjściu z niej, może trzeba będzie walczyć naprawdę, a nie tylko treningowo, trening miał pomóc ludziom przeżyć czy to na bitwie, czy
w pojedynku, a nie bezsensownie niszczyć im zdrowie. Ktoś kto przeżył parę bitew i pojedynków, nie musiał sztucznie stwarzać sobie podobnych warunków, bo miał ich dosyć w realnym życiu, a ci panowie zamiast szukać metod zdrowych i bezpiecznych, ale również powodujących pobudzenie osobowości do bycia wojownikiem, idą moim zdaniem na łatwiznę robiąc taki brutalny trening, który nigdy nie będzie tym samym co bezpośrednie starcie na śmierć i życie. Zresztą w dawnych czasach w Japonii, każdy dbał o swoje zdrowie, nie było emerytur, ZUSu i tym podobnych instytucji, jak był niesprawny to przestawał być użyteczny jako wojownik, więc konstruowano tak trening, aby był jak najmiej kontuzyjny, ale żeby miał jak najwięcej realizmu.

gdybys sie troche bardziej interesowal karate, to moze bys nie wyjezdzal z takimi tekstami. Ja ma dobry rekord z rosyjskimi zawodnikami. Bedac aktywnym zawodnikiem, walczylem z takimi zawodnikami jak Arseni Filatov, Eugeni Krivonshkin czy Maxim Dedik.
W sumie stoczylem w swojej karierze siedem walk z Rosjanami, dwie wygrywajac przez nokaut, dwie przez wazari i tylko jedna walke przegralem roznica wagi. Szkoda ze mnie nie widziales, ale wtedy moze jeszcze bylo dla ciebie za wczesnie.

Jak ja zaczynalem cwiczyc, a bylo to w roku 1981, trening kyokushin karate w Polsce wygladal podobnie jak na tym filmie. W tym sensie, ze jak przeszedlem do grupy zawodniczej - tzw."wyczynu" w Bytomiu, to kazdy trening byl wyzwaniem i walka o przezycie. Nie mialem pewnosci czy wroce w jednym kawalku do domu.
Napisalem swoje, ze takie ciecie sie nozem czy duszenie linka to jest wiezienny, chory rytual, ktory z walka nie ma nic wspolnego.
Ale takie nazwiska jak Peplov, Kotwicki, Majdan, Dedik, Taniuszkin, Fomin, Bielyj powinny ci cos mowic, bo ich rozglos siega dalej niz wioski w ktorych mieszkaja. Ja z tymi ludzmi trenowalem, z tymi ludzmi walczylem i od nich sie uczylem.
A ty piszesz jakies komunaly o zdrowiu i ZUS.
O sposobach mnie nie musisz przekonywac ze sa lepsze i bezpieczniejsze, ale czy bardziej efektywne?? to mozna tylko PO walce stwierdzic.
Jesli chodzi o metodyke treningu to Japonczycy sa daleko w tyle za Rosjanami. Ratuje ich tylko mit, ze karate pochodzi z Okinawy i Japonii. Rosjanie maja wsparcie nie tylko jesli chodzi o pieniadze, ale rowniez ze strony wojska i instytutow kultury fizycznej. Publikuja mase rzeczy na temat karate. W mojej bibliotece jest wiele rosyjskich publikacji z zakresu karate. Sa czescia bibligrafii mojej ksiazki - szczegoly [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Reasumujac. Film, jak kazda produkcja medialna, jest zrobiony dla efektu, po to zeby zszokowac. To nie wina ludzi na filmie pokazanych, ale dziennikarzy (wiekszosc z nich to kreatury, ktore zywia sie padlina). Na to trzeba wziac poprawke.
Nie wszystko co twarde, surowe i zdyscyplinowane jest barbarzynskie. Aczkolwiek prawda jest ze wpierdol na treningu moze zrobic nawet zolty pas i zajechac najlepsza grupe glupimi cwiczeniami w trupa.
Warto zobaczyc wszystkie czesci tego filmu i wsluchac sie w to, co chlopy maja do powiedzenia.

[budo_wyborowa]

Wiem że trzeba i techniki i strategii a samo bycie twardym w klatce można potrzaskać... No właśnie tak naprawde niewiele wiemy o ich treningu...Wyborowa z tego co widze wiesz o tych panach dosyc sporo, może ty coś powiesz, jakbyś widział szanse w MMA tych Rosyjskich karateków. Być może lepiej poradzilby sobie na "typowej" ulicy

trudno mi cos powiedziec w tym akurat temacie, siedze po uszy w karate. Wiem, ze walki koncza sie w parterze, ale moja maksyma jest taka, zeby konczyly sie tam dla mojego przeciwnika.
Rosyjska ulica wyglada inaczej niz polska. Tam karate na niewiele sie zdaje bo goscie maja noze i spluwy. Kilku ludzi, ktorych znalem, juz nie zyje. Zmarli na ulicy i nie byla to smerc naturalna.
Jak uwaznie sledzicie wiadomosci, to wiecie, ze w Rosji strzela sie na codzien do osob publicznych - politykow, biznesmenow, dziennikarzy, sedziow, itp.

[budo_mma maniac]

No właśnie Rosyjska "ulica" różni się od "naszej". Rosja w ogóle to fenomen, z jednej strony przeraża...A z drugiej fascynuje, kusi, przynajmniej ja tak mam Zauważyłem już dawno że Rosjanie wyparli Japońskich mistrzów karate. Praktycznie są nie pokonani ( no prawie) w każdym SW walki i ogólnie w sporcie cieżko znalezc na nich "bata". Założe się o wszystko że znajdą się w tym kraju wieksi hardcorowcy niż ci na filmiku

[budo_szczena]

no ale fakt fakte, nie operowanie na wielu plaszczyznach, nawet dla tak wybitnego stójkowicza jakim jest Le Banner, zle skonczyla sie walka MMA. to sa wlasnie inne realia( walki ktora ma reguly - w przeciwieństwie do tchórzliwych bandytów na ulicy)

[budo_kubuś puchatek]

pewnie - wyborowa - jestes - jednym z weteranow kyokushin, tydzien temu, cwiczylem z innym wybitnym weteranem (byl na urlipie w Polsce) - tyle, ze cwiczylismy mma. W karate nie ma czego juz cwiczyc. W sumie jest on ofiara hardcorpwych treningow z lat. 80. Ja nie bylem wybitny. Akurat bylem w sekcji, ktora gardzila startami sportowymi, i uprawialismy takie glupoty jak te na tym filmiku i wydawalo nam sie, ze czyni z nas to superwojonikow. Naprawde bylem przekonany, ze nikt mnie nie moze pokonac, nawet ktos z kykokushin, najwyzej wygrac na punkty, bylem bowiem bardzo twardy.
I pozniej nadszedl smutny moment sparingu z wybitnym piesciarzem. kazdy robil swoje, ale to ja pare razy dostalem mocno w szczeke i mja wola walki na nie wiele sie zdala. Wtedy stwierdzilem, ze walenie w dechy lapa etc. nie czyni ciosu ani silniejszym, ani celniejszym. Zajalem sie boksem. A pozniej spotkalem sie z graplerem z bjj, i ten to dopiero mnie rozjezdzal - jak chcial.
Przejrzalem na oczy - nie trzeba zbierac w leb cale zycie, zeby byc dobrym w walce. Mozna pokonac kogos nie rozwalajac mu lba i nie lamiac kolan np.

A teraz uwagi co do filmu.
Parter na zalosnym poziomie.
Obalenie nierealistyczne z tymi "malymi" dzwiginiami w pozycji stojacej. To w walce wychodzi raz na milion razy.
Sparing na atrapy - pada mnostwo ciosow, gdyby to byly prawdziwe noze, to byly by dwie wdowy.
Sparing na twarde atrapy - glupota siegajaca zenitu - stracenie np. oka jest tylko tez kwestia czasu. Tez taki bylem, tak robilem - dopoki nie dostalem atrapa i nie wyladowalem na klejeniu oka w szpitalu specjalistycznym. Mialem w sumie szczescie. Widze.

A teraz domniemane cudowne cechy Rosjan. Ich sila, jak zawsze, bierze sie z liczby. Dziala proces selekcji, w duzej grupie czesciej ppjawia sie talent, niz w malej.
Maja zawsze wsparcie Putinow etc. bo to jednak imperium, ktore chce odzyskac swoja dawna pozycje, mieso armatnie jest potrzebne zawsze do tego zadania - zeby je pozyskac tworzy sie odpowiedni system, z mitem gieroiczestwa wlacznie.

Trening. Jeden z mitow - to, zeby byc dobrym to trzeba duzo trenowac, wiecej niz inni. To prawda, ale dotczy tylko przecietniakow, ktorzy dzieki temu na moment moga nawet zagrozic najlepszym. Najlepsi w roznych dyscyplinach, np. Piter Samptar, prawie nie trenowal, wystarczyly mu turnieje.

Pozdrawiam
K_P
PS. Zainteresowal mnie noz bohatera filmu, jako milosnika nozy. Ale ze wzgledu na slaba jakosc nagrania i moja dluga przerwe w poslugiwnaiu sie rosyjskim, nie wiem, czy on ten noz zaprojektowal, czy ktos inny. Chetnie nabede do testow, jakby ktos mial, bo ciezko mi uwierzyc, ze ma on super wlasciwosci penetracyjne, jak to sie twierdzi, zdaje sie w tym filmiku.

[budo_szczena]

w końcu opinia, która ma sens.

[budo_kselos]

...
Sparing na atrapy - pada mnostwo ciosow, gdyby to byly prawdziwe noze, to byly by dwie wdowy.
Sparing na twarde atrapy - glupota siegajaca zenitu - stracenie np. oka jest tylko tez kwestia czasu....

Brawo!
- tak czekałem, czy ktoś zwróci na to uwagę

walczą tak jakby chcieli się znokautować tymi tępymi kawałkami drewna - a prawdziwy nóż jest OSTRY i nie wymaga takiej siły, noża się inaczej używa niż np. młotka...

[budo_mma maniac]

Oczywiście że w sporym procencie "cudowna" siła Rosjan bierze się z selekcji, jak wiadomo jest z czego wybierać. Ale nie tylko o to chodzi. Jak już pisałem wcześniej ( zresztą nie tylko ja) "ruscy" są twardzi z konieczności... Wystarczy spojrzeć jak tam wygląda życie. Wysoka przestępczość, bieda i takie cechy jak honor, duma, bycie najlepszym w każdej dziedzinie jest tam ciągle wpajane! Ci ludzie po prostu muszą być twardzi!! W Karate rządzą, w amatorskim boksie i muay thai również, nie będe wymieniał dalej bo przecież i tak to z pewnością wiecie. W MMA jest wielu świetnych fighterów ale nie oszukujmy się pierwsze skrzypce gra Fedor. Jest kimś kim był Jordan dla koszykówki, on tą samą funkcje pełni w formule mixed martial arts Podsumowując, na sukcesy Rosjan duży wpływ ma świetna kadra, jest przynajmniej kilku, kilkunastu na miejsce "kolegi" w "składzie". Kolejną rzeczą są trudne, często brutalne warunki życia...I coś niezwykłego, czego nie wiem ( gdybym wiedział nie było by mnie tutaj :wink: ) Wiem że nie fantazjuje, ich wyniki mówią same za siebie!!!

[budo_szczena]

co do Fedora, gra pierwsze skrzypce raczej teoretycznie. sądze ze w UFC byliby tacy ktorzy by go pokonali.

[budo_wyborowa]

[quote name="Kubuś Puchatek"]

Kubus,

trafne spostrzezenia co do szczegolow filmu.
Nie zgodze sie z tym, ze w karate nie ma co cwiczyc. Z kazdej dyscypliny mozna wydobyc cos wielkiego albo zrobic totalna bryndze. Tak jak w futbolu na przyklad, mozesz grac jak Barcelona i jak Gornik Zabrze (zawsze ich lubilem, bo jestem z Bytomia, a teraz spadli do 2 ligi) - w sumie tam tez nie ma czego cwiczyc bo sie tylko kopie gale, albo podbija glowa. A jesli chodzi o cwiczenie boksu czy jj lub judo to juz kwestia zainteresowan i preferencji. Jesli walczysz z bokserem a cwiczysz karate, zapomnij ze wygrasz walke bokserska technika. Trzeba bic nogami. Ja sie walczy z zapasnikami, to najlepiej ogladnac walke Ignashova z doktorem smierc.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] zeby skrocic meki - 3:39
Wiecej trwa prezentacja i wejscie na ring niz sama walka. Tak sie walczy z chwytaczami.

Oczywiscie, ze wyniki biora sie z ilosci cwiczacych, ale nie zawsze sie to w taka oczywistosc przeklada. Ale cos ta ilosc robi. Ilosc cwiczacych jest napedzana przez jakis motyw. W Polsce Rosja i Rosjanie beda mieli zle konotacje bo lali nas w tylek i traktowali z buta. Totalne zlo i ciemnota. Ale tak mysla ludzie z uprzedzeniami, o waskich horyzontach, ktorych nie stac na wszechstronna rywalizacje.
Jak wytlumaczysz fakt, ze w Kanadzie 1.8 % calej populacji kraju uprawia zawodniczo gre w hokeja, wliczajac w to kobiety, dzieci i oldbojow, a w kraju jest 14 tysiecy lodowisk? Wielkosc populacji podobna do Polski, w ktorej jest 30 lodowisk. No i jestesmy w domu. Przeciez nikt Kanadyjczykow nie zsyla na gre w hokeja.
Podobnie jest ze sztukami walki w Rosji. W filmie pada cyfra, ze jeszcze za Zwiazku radzieckiego cwiczylo rozne formy walki 6 milionow ludzi. Popularnosc form ruchu bierze sie z kultury. Powyzej 60 roku zycia, w Szwajcarii najpopularniejsza forma aktywnosci jest nordic walking. Nie uwierzysz, ale sa nawet trenerzy takiej bzdury jak lazenie z kijkami narciarskimi (bez nart).

[budo_szczena]

wyborowa, dałeś naprawde fajna walke, która miała promować Ignashova. Dostał leszcza, który wątpie zeby miał szanse z którymkolwiek zwyciezca w Shooto klasy C. Facet, chyba pierwszy raz w zyciu ma stycznosc z MMA.

[budo_wyborowa]

wyborowa, dałeś naprawde fajna walke, która miała promować Ignashova. Dostał leszcza, który wątpie zeby miał szanse z którymkolwiek zwyciezca w Shooto klasy C. Facet, chyba pierwszy raz w zyciu ma stycznosc z MMA.

to ze walczy z leszczem, nie zmienia taktyki.

[budo_szczena]

wyborowa, dałeś naprawde fajna walke, która miała promować Ignashova. Dostał leszcza, który wątpie zeby miał szanse z którymkolwiek zwyciezca w Shooto klasy C. Facet, chyba pierwszy raz w zyciu ma stycznosc z MMA.

to ze walczy z leszczem, nie zmienia taktyki.

może nie zmienia taktyki Ignashova, który walczy swoim sposobem, bo prawdopodobnie do przeciwnika który umiałby chwytać nie był przygotwany. Zaden zawodnik MMA( ktory trenuje dluzej niz 3 miesiace), nie wyszedlby z taką postawą do zawodnika formuly K-1, szkoda ze nie schował głowy niżej niż miał garde. Ja dalej odsyłam do walk MMA Le Bannera, walczyl przynajmniej z kims, kto nie zdobywał rekordów w kisielu na urodzinach sponsorowanych przez Mc Donalds.

[budo_mma maniac]

Ja chce do Rosji Fedor pokonał już wielu mistrzów UFC, między innymi Tima Silvie, Arlovskiego, Minotauro itp. Teraz czeka go walka z Barnettem, zawodnikiem uznawanym przez wielu za najbardziej godnego rywala dla "rosyjskiej maszyny" 8) I coś mi się zdaje że walka zakonczy się w pierwszej rundzie na korzyść naszego "sąsiada" Pojedynek marzen to Fedor vs Machida ale najpierw trzeba poczekać jak karateka poradzi sobie z obronami mistrzowskiego pasa. Wracając do głownego tematu, Rosjanie, Białorusini, Ukraincy oprócz świetnej kadry, brutalnej selekcji i cieżkich warunków, mają to coś niezwykłego co przekłada się na sportowy sukces. Ciężko to wytłumaczyć, nie wiemy do konca co siedzi w głowie tych ludzi. No na pewno spora część wygranych jest okupiona katorżniczą pracą na treningach. Jak już wcześniej pisałem znajomy był na Białorusi i trenował z najlepszymi zawodnikami ( wielu mistrzów świata i europy) i widział że ci ludzie czerpią ogromną radość z tego że mogą uczestniczyć w zajęciach, w dodatku nigdy się nie poddawali, nigdy na nic nie narzekali, robili swoje i tak od poniedziałku do piątku a czasem i w sobote to się nazywa poświęcenie. A jak pisałem podobno w Rosji jest wiekszy hardcor ( tak wiem mam manie na punkcie "sbornej" :wink: ) Moim zdaniem to nie są mity, dlaczego strach walczyć z "ruskimi"? Ano dlatego że wiesz...Że zawodnik z tego kraju na pewno będzie świetnie przygotowany fizycznie i psychicznie że będzie ***iście zmotywowany żeby ci dokopać i zawalczy do końca!!! Przyznajcie sie wreszcie że Rosjanie to najmocniejsi zawodnicy, to wyluzuje :wink:

[budo_szczena]

a co ma Machida do Fedora skoro to inna waga? Lyoto jest w LHW. Mysle ze Kongo dałby rade Fedorowi.

ruscy to nie sa maszyny, fajnie ze efekt propagandy tak na ciebie działa, kolejny głos uznania na FSB i GRU, ale nie jeden z tych morderców poległby w starciu z Andersonem Silva, ktory nigdy w zyciu nei byl duszony linką, nie ciął sie dla zabawy , no nie jest taki twardy jak koledzy ze wschodu.