92 odpowiedzi w tym temacie

[budo_aikia]

Kokyu nage jest , mozna powiedziec, core business of Aikido. Bo i technika z Aiki i oddech i dystans, i pozycja, i otwarcie i w ogóle.
Wiadomo , że np. z ataku katate dori pięknie sie sprawdza, a przy dobrym wykonaniu przez tori, uke leci i zupelnie nie wie dlaczego.
Pytanie czy przy wszystkich atakach np. jodan albo chudan ski można zrobić efektywne kokyu nage i ogólnie czy taka praca ma sens w sytuacji gwaltownego (uderzanego ataku).

[budo_voivod]

Bardzo ciekawy temat, chetnie posledze wypowiedzi fachowcow... :twisted:

[budo_swarożyc]

Kokyu nage jest , mozna powiedziec, core business of Aikido. Bo i technika z Aiki i oddech i dystans, i pozycja, i otwarcie i w ogóle.
Wiadomo , że np. z ataku katate dori pięknie sie sprawdza, a przy dobrym wykonaniu przez tori, uke leci i zupelnie nie wie dlaczego.
Pytanie czy przy wszystkich atakach np. jodan albo chudan ski można zrobić efektywne kokyu nage i ogólnie czy taka praca ma sens w sytuacji gwaltownego (uderzanego ataku).

Nie ma sensu.

[budo_leone re]

Kokyu nage jest , mozna powiedziec, core business of Aikido. Bo i technika z Aiki i oddech i dystans, i pozycja, i otwarcie i w ogóle.
Wiadomo , że np. z ataku katate dori pięknie sie sprawdza, a przy dobrym wykonaniu przez tori, uke leci i zupelnie nie wie dlaczego.
Pytanie czy przy wszystkich atakach np. jodan albo chudan ski można zrobić efektywne kokyu nage i ogólnie czy taka praca ma sens w sytuacji gwaltownego (uderzanego ataku).

Nie ma sensu.

Wiadomo, że nie!
Ueschibie udało się nabrać Was wszystkich! :wink:

[budo_sebol]

Pytanie czy przy wszystkich atakach np. jodan albo chudan ski można zrobić efektywne kokyu nage i ogólnie czy taka praca ma sens w sytuacji gwaltownego (uderzanego ataku).

A nie możesz sam poszukać odpowiedzi na to pytanie na macie... ???
Czy słowo "efektywne" nie pomyliło ci się z "efektownym"?

[budo_shawnee]

Czy słowo "efektywne" nie pomyliło ci się z "efektownym"?

Ty, sebol, zawsze musisz wszystko popsuć.... A tak się ciekawie zapowiadało 8)

[budo_sebol]

Ty, sebol, zawsze musisz wszystko popsuć.... A tak się ciekawie zapowiadało 8)

Bo ja taka psuja jestem Wodzu ;-)
W ogóle głupie takie wypytywanie. Samemu można sprawdzić przecież. Ale luz - kiedyś też takie zadawałem a nawet głupsze ;-)

[budo_avbert]

Nie każdy potrafi upaść tak ładnie jak aikidoka. Przeciętny człowiek po zastosowaniu kokyu czuł by się odepchnięty.

[budo_prorock]

Pytanie czy przy wszystkich atakach np. jodan albo chudan ski można zrobić efektywne kokyu nage i ogólnie czy taka praca ma sens w sytuacji gwaltownego (uderzanego ataku).

Póki to co robisz sprawia ci frajdę, to ma to sens. W kokyu nage jest relatywnie mało ograniczeń, sporo swobody, więc może sprawiać stosunkowo dużo frajdy. A im atak gwałtowniejszy, to tym więcej zabawy. CND.

[budo_aikia]

Pytanie czy przy wszystkich atakach np. jodan albo chudan ski można zrobić efektywne kokyu nage i ogólnie czy taka praca ma sens w sytuacji gwaltownego (uderzanego ataku).

A nie możesz sam poszukać odpowiedzi na to pytanie na macie... ???
Czy słowo "efektywne" nie pomyliło ci się z "efektownym"?

1. Jakiekolwiek pytanie na forum mozna skwitować w ten sposob. Zatem proponuje Ci Sebol zastosowac metode " kopiuj-wklej" i w dowolnym watku wrzucac " A nie mozesz sam poszukac odpowiedzi na to pytanie na macie ...???". Zaoszczedzi Ci to czasu i wysiłku intelektualnego.

2. Nie pomylilo mi sie.

[budo_leone re]

... Przeciętny człowiek po zastosowaniu kokyu czuł by się odepchnięty.

-I musiałby skorzystać z porad psychologa :wink:

[budo_avbert]

... Przeciętny człowiek po zastosowaniu kokyu czuł by się odepchnięty.

-I musiałby skorzystać z porad psychologa :wink:

W przypadku doświadczonego aikidoki, przeciętny człowiek po zastosowaniu kokyu czułby się odrzucony. :wink:

[budo_sebol]

1. Jakiekolwiek pytanie na forum mozna skwitować w ten sposob. Zatem proponuje Ci Sebol zastosowac metode " kopiuj-wklej" i w dowolnym watku wrzucac " A nie mozesz sam poszukac odpowiedzi na to pytanie na macie ...???". Zaoszczedzi Ci to czasu i wysiłku intelektualnego.

2. Nie pomylilo mi sie.

W sumie to muszę sprostować moją wypowiedź w tym temacie. Aby odpowiedzieć na pytanie jakie zadałeś wystarczy trochę wiedzy na temat sposobu praktykowania aikido i zdrowy rozsądek. No ale skoro "nie pomyliło Ci się" to i nie dziwota, że sam nie potrafisz sobie na nie odpowiedzieć ;-)

Pozdrawiam ;-)

[budo_irimi reborn]

...Aby odpowiedzieć na pytanie jakie zadałeś wystarczy trochę wiedzy na temat sposobu praktykowania aikido i zdrowy rozsądek...

Muszę Cię zmartwić, ale trochę wiedzy, wystarczy jedynie na "trochę" odpowiedzi czy raczej "prawie" odpowiedź. I tym oto sposobem dyskusje wyglądają, jak wyglądają...
Co do zdrowego rozsądku, to... No w każdym razie, niech droga prowadzi Cie tak, by stopa nie zsunęła się z klapka, np. na szyszkę...

[budo_sebol]

Muszę Cię zmartwić, ale trochę wiedzy, wystarczy jedynie na "trochę" odpowiedzi czy raczej "prawie" odpowiedź.

Ja też Cię muszę zmartwić. Są ludzie potrafiący trafnie, ocenić tzw. "efektywność" pewnych rzeczy po obejrzeniu jednej, dwóch prezentacji bądź po wzięciu w nich udziału
Tak, tak - wiem - to straszni ignoranci i się nie znają ;-)

[budo_irimi reborn]

...Ja też Cię muszę zmartwić. Są ludzie potrafiący trafnie, ocenić tzw. "efektywność" pewnych rzeczy po obejrzeniu jednej, dwóch prezentacji bądź po wzięciu w nich udziału

Tacy to mają fajowo.
irimi szczerze zmartwiony

[budo_szczepan]

Kokyu nage jest , mozna powiedziec, core business of Aikido. Bo i technika z Aiki i oddech i dystans, i pozycja, i otwarcie i w ogóle.
Wiadomo , że np. z ataku katate dori pięknie sie sprawdza, a przy dobrym wykonaniu przez tori, uke leci i zupelnie nie wie dlaczego.
Pytanie czy przy wszystkich atakach np. jodan albo chudan ski można zrobić efektywne kokyu nage i ogólnie czy taka praca ma sens w sytuacji gwaltownego (uderzanego ataku).

Kokyu nage jest technika latwa do wykonania kiedy jest duzy kontakt i intensywna interakcja ze strony atakujacego - Majka odkryla to podczas swoich sparringow na judo.
Im mniejszy kontakt, tym trudniej ja wykonac bo wymaga innych umiejetnosci niz tylko technicznych.

Mocny kontakt powoduje ze latwo uzyskac 'polaczenie z centrum atakujacego' i utrzymac je na tyle podczas wychylania, zeby atakujacy stracil rownowage. Im slabszy kontakt (lub prawie wcale jak w atakach uderzanych) tym trudniej takie polaczenie wytworzyc.

Zeby takie umiejetnosci uzyskac, nalezy sie wycwiczyc w kreowaniu pewnego rodzaju 'iluzji', innymi slowy, nage musi umiec psychicznie wplynac na atakujacego tak, zeby wytworzyc porzadana reakcje fizyczna.Prostym przykladem niech bedzie wytworzenie niezlomnego przekonania, ze uderzenie bedzie zablokowane na chama(albo dojdzie do celu na 100%). Atakujacy spodziewa sie napotkac mocny opor. Tymczasem nage niejako'znika' w momencie kontaktu.Taka sytuacja wytwarza minimalne zachwianie pozycji atakujacego(co popularnie nazywamy otwarciem w ataku) i te zachwianie mozna wykorzystac do wykonania kokyu nage. Naturalnie, wystepuje tutaj cale mnostwo innych czynnikow, ale pominalem je swiadomie wykonujac tak prostacki opis, zeby nie zaciemniac istoty problemu.

W podanym przeze mnie przykladzie, do wychylenia atakujacego nie stosuje zadnej dzwigni fizycznej tylko zmiane dystansu, timing itd.....
Kolejnym elementem tej sytuacji jest takie 'odczucie' przez nage tego wychylenia zeby niejako wejsc w srodek pozycji atakujacego, poprzez zharmonizowanie swojego przesuniecia irimi. Jesli jest to dobrze wykonane, nage niejako 'towarzyszy' atakujacemu nie przeszkadzajac mu specjalnie a raczej kontynujac momentum i trajektorie ciala.
Zeby taka harmonizacja faktycznie nastapila nie wystarczy sharmonizowac ruch fizyczny, ale duzo innych subtelnych elementow, jak np oddech z oddechem atakuajcego czy np intencje... Widac tutaj wyraznie co O sensei rozumial przez wyrazenie 'stawac sie jednym z atakujacym'. Powiedzialbym, ze podstawa do wykonania kokyu nage jest przekroczenie dualizmu pomiedzy atakujacym i wykonujacym technike.

[budo_voivod]

Zeby takie umiejetnosci uzyskac, nalezy sie wycwiczyc w kreowaniu pewnego rodzaju 'iluzji'...

Tej, nie pisz takich skomplikowanych rzeczy, bo "ludzie potrafiący trafnie ocenić tzw. "efektywność" pewnych rzeczy po obejrzeniu jednej, dwóch prezentacji bądź po wzięciu w nich udziału" posądzą Cię o sekciarstwo... 8O 8O 8O

[budo_aikia]

Mocny kontakt powoduje ze latwo uzyskac 'polaczenie z centrum atakujacego' i utrzymac je na tyle podczas wychylania, zeby atakujacy stracil rownowage. Im slabszy kontakt (lub prawie wcale jak w atakach uderzanych) tym trudniej takie polaczenie wytworzyc.

Zeby takie umiejetnosci uzyskac, nalezy sie wycwiczyc w kreowaniu pewnego rodzaju 'iluzji', innymi slowy, nage musi umiec psychicznie wplynac na atakujacego tak, zeby wytworzyc porzadana reakcje fizyczna.Prostym przykladem niech bedzie wytworzenie niezlomnego przekonania, ze uderzenie bedzie zablokowane na chama(albo dojdzie do celu na 100%). Atakujacy spodziewa sie napotkac mocny opor. Tymczasem nage niejako'znika' w momencie kontaktu.Taka sytuacja wytwarza minimalne zachwianie pozycji atakujacego(co popularnie nazywamy otwarciem w ataku) i te zachwianie mozna wykorzystac do wykonania kokyu nage.

(i tak dalej)

Jak zwykle Szczepan , piszesz o tym, o czym ja myślę :wink: Dzieki.
Jednak żeby nie było zbyt prosto - atak, powiedzmy chudan suki jest w swoim załozeniu "statyczny", to znaczy , dobrze wykonany, konczy sie stabilną pozycją atakujacego. Gdzie zatem miejsce na owo zachwianie , o ktorym piszesz? To, IMHO, raczej uniemozliwia techniki z gatunku kokyu nage, bo nie ma presji , ktora moznaby przepuscic albo zawrócic.
Czy sie mylę?

[budo_jersey]

atak, powiedzmy chudan suki jest w swoim załozeniu "statyczny", to znaczy , dobrze wykonany, konczy sie stabilną pozycją atakujacego

-ale tylko na zakończeniu. Tsuki kihonowe (nauczane w Aikido) odbiega daleko od tego z kumite (realnego). Do wykonania kokyu nage trzeba wykorzystać inny element z aiki-kozushi, przed zakończeniem ataku.