122 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mr smail]

jak myslicie ?

Zastanawiam sie nad tym tematem, czy aikido nie jest taka wlasnie dyscyplina, Teoria Sztuk Walki, czyms na wzor wykladu z matematyki na studiach matematycznych

oczywiscie wykladem w postaciu praktycznej, moze takimi warsztatami o teori matematyki...

wiele aspektow aikido mogloby je okreslic jako rzeczywiscie bardzo niebezpieczna, smiertelna itp sztuke walki, ale te aspekty sa czysto teoretyczne i nierealizowna w praktyce ze wzgledu na inne aspekty ;-)

aikido i jego medotyka poznawania opiera sie na mieczu i jego realanosci czyli samo to zalozenie w walce bez miecza i bez checi zabicia daje kompletnie niejasny i niezrozumialy wniosek....

czy aikido jest wykladem, uczacym jak mozna walczyc, uczacym bardzo zawilych meandrow starcia?

[budo_randall]

Porównanie do matematyki, znaczy wykładu... jakby nie patrzec matematyka teoretyczna to ta sama matematyka którą się wykorzystuje do liczenia gdy trzeba cos policzyć Jeśli pójdziemy dalej, do podwalin, czyli teorii mnogości, logiki i metod definiowania podstawowych aksjomatów matematyki, wtedy można porównywać to do aikido i jego stosunku do sztuki walki.

Aikido nie jest wykładem uczącym jak można walczyć, jest wykładem uczącym jakie aspekty powinna zawierać sztuka walki.
Nie uczy jak zrobić unik przed atakiem, ale informuje że uniki to przydatna rzecz i analizuje tę czynność na 100kk sposobów.

[budo_shabu]

Celowo prowokujesz? :twisted:

Starcie w swojej naturze jest prostą, szeroką i bardzo żwawą rzeką, a nie jakimśtam meandrującym strumieniem. Jest czymś bardzo prymitywnym, co nasze organizmy znają na poziomie genetycznym i nie ma co filozofować. Oczywiście można i trzeba do walki podchodzić z głową, ale nie można tego prostego faktu pomijać.

Tak, aikido jest takim wykładem (choć, jak napisał Randall, matematyka to kiepski wykład). A bez ćwiczeń praktycznych ani rusz. Nie mówiąc już o tym, że na większości uczelni nie można do egzaminu zwyczajnie nie da się podejść.

[budo_shabu]

Miało być "kiepski przykład" (nie "kiepski wykład") oraz "że na większości uczelni zwyczajnie nie można do egzaminu podejść bez uprzedniego zaliczenia ćwiczeń" (nie "że na większości uczelni nie można do egzaminu zwyczajnie nie da się podejść"). Mea culpa.

[budo_mr smail]

No moze nie jest matematyka idealnym przykladem ale niech juz pozostanie :-)

czyli w zasadzie sie zgadzacie z postawiona przeze mnie teza pytaniem??

[budo_shabu]

Tak, ale nie stanowimy próbki reprezentatywnej dla tego forum.

[budo_maciej dietl]

nie uprawiam Aikido,uprawiam Kendo ktore jest dosc powszechnie uwazane za JESZCZE BARDZIEJ teoretyczna dyscypline niz Aikido wszak nie nosimy na co dzien mieczy ostrych a wiekszosc z trenujacych nawet ich nie posiada,podczas gdy adepci Aikido/przynajmniej w moim rozumieniu/potrafia golymi rekami obezwladnic przeciwnika,nawet uzbrojonego.
nie jestem rowniez matematykiem a nawet inzynierem..
uwazam ze porownanie SW do matematyki jest ciekawe i moze byc bardzo plodne w dyskusji.tym,ktorzy calkowicie neguja przydatnosc matematyki pozwole sobie przypomniec ze WSZYSTKO co ich otacza jest albo wynikiem projektowania przy intensywnym uzyciu metod matematycznych,albo/wytwory natury/ - jest przedmiotem drobiazgowej analizy,rowniez przy uzyciu metod ilosciowych.wiekszosc z nas uczy sie matematyki na poziomie szkoly sredniej,rowniez studiow aby pozniej przez cale zycie poslugiwac sie wylacznie czterema dzialaniami.a jednak cos z tej nauki pozostaje - sposob patrzenia na rzeczywistosc,przekonanie o jej wyliczalnosci,chocby statystycznej a w razie koniecznosci - pewna mozliwosc uzycia tego,co juz dawno sie zapomnialo.
mysle ze stosunek teorii do jej uzycia w praktyce ma charakter dialektyczny,tzn.zmienny i oparty na wewnetrznych sprzecznosciach,napedzajacych zreszta rozwoj.
nie inaczej jest w sztukach walki - przynajmniej w Kendo.jestem gleboko przekonany ze nikt z trenujacych nigdy nie bedzie uzywal "w realu" tego,co przez lata studiuje w dojo.to,co pozostanie,to jak w przypadku matematyki - zmiany w swiatopogladzie,w sposobie postrzegania rzeczywistosci,sposobie patrzenia na ludzi i swiat i na samego siebie
pozdrawiam ,maciek

[budo_macex]

Bo w matematyce są tylko cztery działania podstawowe.

[budo_maciej dietl]

Macex -nie rob sobie jaj z humanisty - dobrze wiesz co mialem na mysli...
mozna by powiedziec ze we wszystkich SW sa tez tylko 3 "dzialania podstawowe" - technika,cialo i duch walki - rozmaicie definiowane,np w kendo - ki-ken-tai-itchi a rozwija sie to w niezmiernie skomplikowane teorie i zastosowania/jak w matematyce.../pozdro...

[budo_prorock]

Bo w matematyce są tylko cztery działania podstawowe.

Działań podstawowych może być mniej lub więcej. Ot, np. teoria pierścieni się kłania. Czas dokształcić się z algebry.

[budo_shabu]

uwazam ze porownanie SW do matematyki jest ciekawe i moze byc bardzo plodne w dyskusji.tym,ktorzy calkowicie neguja przydatnosc matematyki

Ani ja, ani Randall nie negujemy przydatności matematyki. Negujemy jej przydatność jako przykład rozdzielności teorii i praktyki, bo w matematyce są one ze sobą nieodłącznie związane. Co nie zawsze jest prawdą. Ot, w aikido chociazby.

podczas gdy adepci Aikido/przynajmniej w moim rozumieniu/potrafia golymi rekami obezwladnic przeciwnika,nawet uzbrojonego.

Czy aby na pewno?

nie inaczej jest w sztukach walki - przynajmniej w Kendo.jestem gleboko przekonany ze nikt z trenujacych nigdy nie bedzie uzywal "w realu" tego,co przez lata studiuje w dojo.

Czy kendoka potrafiłby wykonać prawidłowe cięcie, jeśli w jego ręce wpadłby shinken?

Kedno ma tą przewagę, że występuje w nim rywalizacja, czyli element praktyczny. Jeśli unikniesz ataku przeciwnika i uderzysz w głowę albo nadgarstek setki czy tysiące razy na treningach, to jest spora szansa, że w sytuacji zagrożenia zrobisz to samo z kijem w ręku albo nawet z tym hipotetycznym mieczem. Jestem przekonany, że cięcie byłoby dalekie od pięknego, ale na pewno jakieś szkody zostałby poczynione.

Aikido tego elementu praktycznego nie posiada. Stąd, jak mi się wydaje, pytanie założyciela tematu.

[budo_voivod]

Aikido tego elementu praktycznego nie posiada...

Powiadasz? A po czym wnosisz...?

[budo_shabu]

Powiadasz? A po czym wnosisz...?

Dla zasady udajesz, że nie rozumiesz, czy na prawdę nie pojmujesz prostego w gruncie rozumowania? Przeczytaj jeszcze kilka razy akapit nad tym fragmentem, który cytujesz, może dotrze.

Kedno ma tą przewagę, że występuje w nim rywalizacja, czyli element praktyczny

Randori z rozpędzonymi zombie pomijam litościwym milczeniem.

[budo_voivod]

Czy fakt, ze uwazam, iz notorycznie piszesz bzdury o aikido daje wyciagac wnioski, zem ograniczony umyslowo?

[budo_bogumil]

Czy fakt, ze uwazam, iz notorycznie piszesz bzdury o aikido daje wyciagac wnioski, zem ograniczony umyslowo?

Powiadasz? A po czym wnosisz...?

[budo_voivod]

doubled

[budo_voivod]

Czy fakt, ze uwazam, iz notorycznie piszesz bzdury o aikido daje wyciagac wnioski, zem ograniczony umyslowo?

Powiadasz? A po czym wnosisz...?

Och, po prostu duzo czytam... 8) 8) 8)

[budo_randall]

Och, po prostu duzo czytam... 8) 8) 8)

To zmień zakres lektur. Jest jak wyżej napisano, adept aikido nie potrafi nikogo obezwładnić, o to się rozchodzi. Jest tylko w stanie teoretycznie wytłumaczyć jak to zrobić.

@Maciej
Mylisz praktyczne wykorzystanie z praktyczną umiejętnością.
Gdy zanegowałem aikido jako sztukę walki, podstawowoym twierdzeniem było, iż sztuka walki ma uczyć jakiejś techniki (zdooności) walki. Dzięki temu iaido, kyudo, kendo, całe kobudo są sztukami walki, gdyż praktykujący je ludzie potrafią ciąć mieczem, trafić z łuku do celu, itp, mimo że przecież nikt nie nosi katany czy łuku idąc na spacer. A co za tym idzie ich praktyczne zastosowanie w sytuacji realnego zagrożenia jest właściwie zerowe - po co komu dobra umiejętność radzenia sobie z narzędziem gdy się go nie ma..
W odróżnieniu od wyżej wymienionych aikido nie daje takiej umiejętności, techniki. Praktykujący je ludzie nie maja zdolności efektywnego wykonywania praktykowanych form.
Ergo aikido nie jest sztuką walki.

Pomijając ten wniosek, niezaprzeczalnie ważkim jest by pamiętać, iż oczekiwanie nabycia takiej umiejętności, efektywności i skuteczności, od tego co się robi nie ma nic wspólnego z chęcią zastosowania tego w praktyce. To istotne głównie dla obalenia argumentu - "aikido nie musi być skuteczne, chcesz się bronić kup sobie 9mm".

[budo_voivod]

Och, po prostu duzo czytam... 8) 8) 8)

To zmień zakres lektur. Jest jak wyżej napisano, adept aikido nie potrafi nikogo obezwładnić, o to się rozchodzi. Jest tylko w stanie teoretycznie wytłumaczyć jak to zrobić.

W odróżnieniu od wyżej wymienionych aikido nie daje takiej umiejętności, techniki. Praktykujący je ludzie nie maja zdolności efektywnego wykonywania praktykowanych form.
Ergo aikido nie jest sztuką walki.

Powtorze wiec glosno i wyraznie: PO CZYM WNOSISZ...?
PS. Czytam wiele ... źrodeł...

[budo_prorock]

Dzięki temu iaido, kyudo, kendo, całe kobudo są sztukami walki, gdyż praktykujący je ludzie potrafią ciąć mieczem, trafić z łuku do celu, itp,

Przeceniasz adeptów tych sztuk.