272 odpowiedzi w tym temacie

[budo_kajtek]

jak to jest z krav magą obecnie? po wielkim BOOOM i zapełnionych po brzegi salach treningowych okazuje się ,że zainteresowanie krav maga mocno podupadło.Z tego co dość powszechnie wiadomo - ludzie juz od jakiegoś czasu rezygnują z treningów krav maga,a jeśli szukają jakiegoś "combatu" to szukają sekcji combat56 czy bas3 lub combat jujitsu,a inni przechodzą do sekcji kb,mt,bjj czy vale tudo/mma.
Okazuje się,że organizacje krav maga zmieniają swój "profil" i treningi krav maga nawiązują w lepszym lub gorszym stylu do treningów vale tudo/mma.SKMP wręcz nie ukrywa,że pod szyldem krav maga robią mix wszystkiego .Krav Maga WorldWide - Polska nie ukrywa ,że czerpie inspiracje z vale tudo/mma i mt,IKMP co sezon (a może i częściej) reklamuje,że wreszcie są w Polsce kolejne pierwsze szkolenia poza Izraelem(!!!) jakiejś nieznanej specjalizacji w Krav maga.Israeli Krav Maga reklamuje się ,że najoryginalniejsi w swej prawdziwości,a jak się można przekonać oglądając filmy z seminariów zamieszczanych na youtube -przedstawiciele tej "oryginalnej"krav magi mniej lub bardziej udolnie naśladują techniki bjj i mt ...

[budo_puent]

To źle?

[budo_pabblo]

witam nie trenuje sytemów combatowych ale wydaje mi sie ze system walki który ma byc skuteczny musi posiadac w sobie wszytkie aspekty walki parter tez wiec chyba to dobrze z e krav maga cały czas sie rozwija i na treningach jest cwiczony równiez parter w oparciu o bjj lub mma
pozdrawiam

[budo_jarekin]

po wielkim BOOOM i zapełnionych po brzegi salach treningowych okazuje się ,że zainteresowanie krav maga mocno podupadło.Z tego co dość powszechnie wiadomo - ludzie juz od jakiegoś czasu rezygnują z treningów krav maga,a jeśli szukają jakiegoś "combatu" to szukają sekcji combat56 czy bas3 lub combat jujitsu,a inni przechodzą do sekcji kb,mt,bjj czy vale tudo/mma.

W zasadzie to zdanie dyskwalifikuje:
1. Pokaż mi jedną sekcję bas3 8O
2. Zdaje się, że combat56 jest nauczany w nieco innej formule, nie jest nastawiony na "masowego odbiorcę", raczej by się adepci KM nie pomieścili w sekcjach combatu56
3. Cel treningu na np. sekcji bjj jest zupełnie inny niż na KM, inne są motywacje, nawet jak na KM wprowadza się dokładnie te same techniki co na bjj to jednak nieco inaczej jest kulać się z doświadczonymi graplerami niż innymi "laikami" (choć trening od czasu do czasu z kimś "świeżym" może być pouczjący, szczególnie jak dochodzi uderzanie). Może na uderzanych więcej wspoólnego by się znalazło, ale jeżeli ktoś porzuca KM na rzecz sekcji "sportowej" to dlatego chyba że się pomylił z pierwszym wyborem. A tak w ogóle ludzie najczęściej odchodzą "nigdzie", po prostu przestają trenować.
4. Za jakieś inne wymysły z jujitsu dziękuję (są tam także na pewno fajne sekcje, na poziomie ale obawiam się toną w zalewie tandety - w Wawie nawet w metrze były reklamy jakichś szkół "jitsu" )
5. Ja na KM w grupach początkujących widzę tłumy, a na zaawansowanych w zasadzię tą samą ekipę, która się co jakiś czas nieco powiększa, czasem ktoś odejdzie ale raczej nie do innych sekcji, tylko dlatego że mu się w życiu coś zmieniło. Zresztą podobnie jest w innych klubach innych sportów.

kazuje się,że organizacje krav maga zmieniają swój "profil" i treningi krav maga nawiązują w lepszym lub gorszym stylu do treningów vale tudo/mma

he, to ci dopiero odkrycie

przedstawiciele tej "oryginalnej"krav magi mniej lub bardziej udolnie naśladują techniki bjj i mt ...

Nie wiem jak wygląda trening w każdej z organizacji/sekcji, ale wiem że czerpanie inspiracji a trening z fachowcami od danych stref walki to duża różnica, jeżeli jakaś sekcja KM poprzestaje na "czerpaniu" to póżniej może faktycznie cienko wyglądać .
A o "oryginalności" to już było wiele raze i proponuję ten wątek przemilczeć :roll:

Ogólnie rozwój KM idzie zdecydowanie w dobrym kierunku, a jak to w konkretnej sekcji wygląda to już zupełnie inna historia - można sobie na początek porównać harmonogramy treningów, czy "cv" instruktorów i samemu wyrobić pewną opinię (choć nic nie zastąpi sprawdzenia "w praniu").

[budo_kajtek]

Nie wiem co ma "dyskwalifikować".Napisałem ,że (z tego co wiem)ludzie odchodzą z sekcji Krav Maga i szukają sekcji np.bas3.Napisałem też ,że odchodzą z sekcji krav Maga i szukają sekcji combat56(a nie pisałem o żadnych formułach nauczania).Niech sobie cel treningu sekcji bjj będzie jaki tam ma sobie być - stwierdziłem,że ludzie przechodzą do sekcji bjj z sekcji krav maga i nie wiem czy - z ,czy bez wnikania w cele.Z tego co wiem od różnych osób to nie tyle się ludzie pomylili z wyborem sekcji czy stylu co po prostu zauważyli ,że sekcje Krav Maga "na siłę" zaczynają się prześcigać z wprowadzaniem rozbudowanych mniej lub bardziej udolnie technik w parterze (i w stójce) wzorem z bjj aby uatrakcyjnić swoją ofertę treningów i wyprzedzić "konkurencję" i ludzie widzą,że jest to czynione z różnym skutkiem i wolą trenować styl i techniki dobrze nauczane ,a nie sklecane byle było więcej materiału i byle zatrzymać ćwiczących w sekcji pod szyldem :krav maga-szybko,prosto i skutecznie nauczysz się walki izraelskich komandosów,FBI,GIGN,KGB,CIA,NBA.....
Akurat w przeciwieństwie do ciebie wiem ,że przynajmniej wiele osób które znam nie "odchodzą nigdzie przestając trenować" ,tylko znajdują sekcje które im odpowiadają i trenują dalej(nie krav magę)
Nie musisz mi dziękować "za jakieś inne wymysły z jujitsu"- nie ja to wymysliłem ,ani też nikomu nie sugeruję trenowania tychże"wymysłów".
Wątek "oryginalności"krav maga jest bardzo ciekawy z uwagi na to ,że jak już się zgodziliśmy- nie tylko poszczególne sekcje krav magi ,a organizacje krav maga czerpią nagminnie z bjj,mt i z czego tam jeszcze można robiąc prawdziwy kisiel i zasadne jest pytanie - jak w tym kontekście umieścić sformułowania niektórych organizacji krav maga "prześcigających się" w wykrzykiwaniu ,że to ta a nie tamta organizacja oferuje "oryginalne" techniki krav maga.
Jeśli krav maga "idzie w dobrym kierunku" ściągając bardziej lub mniej udolnie np.techniki z bjj to chyba logiczne,że lepiej trenować w sekcji wyłącznie nastawionej na bjj

[budo_qwerty]

Cześć.
Dziwne jest to, że w każdym wątku na tym forum dotyczącym KM mówi się o jej oryginalności bądź jej braku. Te dyskusje są strasznie nużące i zupełnie bezcelowe. Jak ktoś chce trenować „oryginalną” KM i zwraca tylko na to uwagę wybierając sekcję to jego sprawa. Jak ktoś nie musi trenować oryginalnej KM to pochodzi po różnych sekcjach i wybierze dla siebie najodpowiedniejszą (być może będzie to ta oryginalna) i to też jest jego sprawa. Według mnie nie ma co się jakoś przejmować, że techniki pochodzą z bjj, MT czy jeszcze z czegoś innego jeżeli spełniają swoje zadanie. Poza tym nikt nie opatentował uderzenia łokciem czy prawego prostego a niektórzy grzmią jak to może być, że na treningach KM wykorzystuje się takowe techniki zaczerpnięte z innych styli. Jest chyba takie powiedzenie, że jak ktoś się nie rozwija to się cofa dlatego dobrze, że KM się rozwija czerpiąc z czego tylko się da.

[budo_jarekin]

Nie wiem co ma "dyskwalifikować".Napisałem ,że (z tego co wiem)ludzie odchodzą z sekcji Krav Maga i szukają sekcji np.bas3.

No to powtórzę jeszcze raz: wskaż choć jedną sekcję bas3 w Polsce ?
Nawet Kups prowadzi treningi combat56 a nie bas3. Mity jakieś tworzysz.
Nie wiem jak z inymi sekcjami KM, ale z tej do której ja uczęszczam ludzie raczej nie odchodzą masowo (tylko się masowo zapisują za każdym razem jak nowy nabór zostaje ogłoszony).
A większość (tak jak i w innych klubach ) po kilku miesiącach przestaje się interesować SW, bo zmieniają się ich priorytety w życiu albo jak się okazuje że to nie jest jak na filmach z ze Stefanem

Wątek "oryginalności"krav maga jest bardzo ciekawy z uwagi na to ,że jak już się zgodziliśmy- nie tylko poszczególne sekcje krav magi ,a organizacje krav maga czerpią nagminnie z bjj,mt i z czego tam jeszcze można robiąc prawdziwy kisiel i zasadne jest pytanie - jak w tym kontekście umieścić sformułowania niektórych organizacji krav maga "prześcigających się" w wykrzykiwaniu ,że to ta a nie tamta organizacja oferuje "oryginalne" techniki krav maga.

Jeżeli trening przekrojowy to dla ciebie "kisiel" to dalsza dyskusja jest chyba bezcelowa. Jak napisał qwerty nikt nie opatentował poszczególnych technik, dlaczego więc nie stosować czegoś co jest na pewno skuteczne w imię jakiejś wyimaginowanej "oryginalności" ?

[budo_kajtek]

Albo niedokładnie czytasz to co napisałem albo nie potrafisz zrozumieć tego co napisałem.Zatem powtórzę:to że ludzie słyszeli np.o bas3 czy combacie 56 czy też innych combatach i próbują dowiadywać się czy szukać sekcji bas3,combat56 czy innych combatów nie oznacza,że tworzę mity tylko piszę o faktach z zakresu mojej wiedzy o moich bliższych i dalszych znajomych zajmujących sie treningami walki wręcz.Jeśli nadal nie jesteś w stanie tego zrozumieć to sorki,ale dalsze wyjaśnianie ci tego jest bez sensu.
Nie wiem czy ludzie odchodzą masowo,wiem że jest tak że po wielkim boomie na krav magę obecnie ludzie odchodzą generalnie od tego i przechodzą na "coś konkretnego"-jak to wielu określa.
O ile pamiętam to krav maga była/jest reklamowana jako "pełny system"zawierający najskuteczniejsze i najszybsze do nauczenia techniki,a nie trening przekrojowy technik z różnych sztuk i sportów walki.Często dość trudnych do wykonania i wymagających wiele czasu do nauczenia.A poza tym żywcem ściągniętych z innych systemów.Dlatego tytuł tematu:jak to jest z tą krav magą?

[budo_therion]

Witam
Sam trenuję KM i tam jeszcze kilka innych sztuk walki, dla mnie KM nie jest wcale bardziej skuteczna od krate bjj czy inszej capoeiry, nie jest bardziej czy mniej oryginalna, system walki jak wiele innych i tyle, na opanowanie którego potrzeba lat treningu biorąc pod uwagę ilość technik. Zapominamy panowie o jednym, my trenujemy cywilną odmianę KM, która z jej pierwotną wersją wojskową ma mało wspólnego to samo tyczy się combatu56. A to że KM czerpie z innych systemów??poczytajcie biografię imiego, wystarczy...pozatym anatomia jest jedna, nie można kopnąć czy uderzyć inaczej bo poprostu się nieda. Podobnie jak nie da się szybko nauczyć walki wręcz, bo też się zapomina że w obecnych czasach walka wręcz na polu bitwy ma drugorzędne znaczenie.
I jeszcze jedna rzecz, taki przykład treningu przekrojowego: MMA, fajny nie??ale krav maga już be??żeby coś jeszcze wynaleźć jet kune do, krawka w wykonaniu bruca, nic poza
Tu nie ma znaczenia co skąd się wzięło, sednem combatu jest prostota techniki, nieważne skąd ona jest, oraz powtarzanie że masz krzywdzić przeciwnika, nie na ringu ale ulicy
Daję pod rozwagę i pozdrawiam

[budo_zion]

Therion, fajna wypowiedź, ale nie każdy zrozumie :wink:

[budo_zwierzu]

Zważywszy,że obecnie chyba wszystkie organizacje krav maga -nawet te najoryginalniejsze z oryginalnych;) czerpią techniki i kombinacje z muay thai i bjj -zapewne często podpatrzone na szkoleniówkach dvd czy youtube:) aby uatrakcyjnić tzw.programy nauczania i wydłużyć proces szkoleniowy(im dłużej ludzie będą trenować -tym więcej kasy zostawią,a instruktorzy w tychże organizacjach zrzeszeni w miarę swoich umiejętności próbują rzeźbić z tego co się da.W związku z tym,że na treningach krav maga nie trenuje się już szybkich w zastosowaniu i śmiertelnie skutecznych technik tylko mocno rozbudowane sportowe techniki parterowo-stójkowe to zasadnym jest pytanie:
ile obecnie jest krav magi w krav madze:)
A odnośnie niebywałych RÓŻNIC pomiędzy tzw.krav magą cywilną,a tzw.krav magą militarną .... to jest to BAJER MARKETINGOWY jakich mało

[budo_jarekin]

Zważywszy,że obecnie chyba wszystkie organizacje krav maga -nawet te najoryginalniejsze z oryginalnych;) czerpią techniki i kombinacje z muay thai i bjj -zapewne często podpatrzone na szkoleniówkach dvd czy youtube:) ...

Tu się "mijasz z prawdą", na pewno nie wszystkie organizacje korzystają z youtube jako źródła wiedzy 8)
Może zacząć chociaż od przejżenia aktualnych stron głównych organizcji i zobaczyć czy aby przypadkiem wśród instruktorów nie ma jakichś kick-bokserów, "tajów" czy graplerów - co zresztą także dowodzi że kravka nie jest ani oryginalna, ani "kompletna" :wink:

A odnośnie niebywałych RÓŻNIC pomiędzy tzw.krav magą cywilną,a tzw.krav magą militarną .... to jest to BAJER MARKETINGOWY jakich mało

Bajer maksymalny a rozwijając to "wersje militarne" są dużo uboższe w walkę wręcz (bo np. ciężko kopnąć wyżej kolana mając 30 kilo oporządzenia na plecach) a zawierają za to rozbudowane inne aspekty mało istotne (czy wręcz nie potrzebna) dla cywila, np. techniki interwencji (po cholerę zwykłym ludziom przeszukiwanie, kajdankowanie, albo trening w kamizelkach "kuloodpornych" - no chyba że jako ciekawostka) a nie zawierają żadnych magicznych, superskutecznych rozwiązań pozwalających 50-kilowemu "mikrusowi" pokonać 2-metrowego, ważacegoi 100+ kg agresywnego napastnika - bo takich cudów nie ma 8)
Wystarczy sobie zresztą wziąć pod rozwagę, że nawet nasi "komandosi" mają na cały program walki w bliskim kontakcie przeznaczone maksymalnie po kilkadziesiąt godzin treningu - nawet trenując rekreacyjnie taką ilość godzin wyrabia się w kwartał 8O - i nie sądzę aby w armiach innych krajów wyglądało to inaczej (żołnierz, nawet jednostek specjalnych ma mnóstwo dużo ważniejszych zadań)

[budo_therion]

I nie każdy rozumie niestety różnicę między krav maga militarną, policyjną, dla służb ochrony i cywilną niestety, a dla ścisłości jednostki specjalne(tj. komandosi i takie tam)ćwiczą max 5-10 technik walki, przez X czasu który jest potrzebny na utrwalenie tego w pamięci mięśniowej(system szkolenia np. wojskowego combat56), nie inaczej jest myślę z krav maga, a szkolenia, doszkalania, i treningi sztuk i systemów walki we własnym zakresie to całkiem inna bajka. A co do instruktorów krav maga to nie spotkałem się jeszcze z takim który by zaczynał od KM i tylko to trenował, każdy z nich to bokser, kick-bokser, thai-bokser, ewentualnie grapller, zresztą na stronce instytutu są wymagania co do instruktorów...
I jeszcze jedna uwaga, dla nas cywilów militarna KM, a tym bardziej KM w oryginale jest i będzie niedostępna...ze względów wiadomych

[budo_dar75]

...
I jeszcze jedna uwaga, dla nas cywilów militarna KM, a tym bardziej KM w oryginale jest i będzie niedostępna...ze względów wiadomych

mam nadzieję, że myślisz tylko o tym, że cywile nie noszą kamizelek i hełmów, bo jeśli o jakichs super technikach to patrz dwa posty wyżej

[budo_anjin]

mam nadzieję, że myślisz tylko o tym, że cywile nie noszą kamizelek i hełmów, bo jeśli o jakichs super technikach to patrz dwa posty wyżej

niekoniecznie tylko, po kiego komuś w cywilu techniki likwidacji wartownika na przykład, walka saperką i inne takie...

[budo_therion]

Nie myślę o super technikach, ale właśnie o walce saperką, karabinem, technik szybkiej likwidacji przeciwnika(nie licząc uderzeń w krtań)typu skręcenia karku etc. pozatym żołnierzy nie uczy się 10000 technik, tylko kilku, kilkunastu szybkich i prostych, tak by w odpowiednim momencie zadziałała pamięć mięśniowa. A tak w ogóle wojsko nie musi walczyć wręcz, od tego jest broń, a walka w kontakcie to ostateczna ostateczność

[budo_zwierzu]

Bardzo możliwe ,że mijam się z prawdą wyrażając przypuszczenie - że "CHYBA" wszystkie organizacje krav maga(tzn.tak zwani liderzy tychże) czerpią techniki i kombinacje z mt i bjj.....
technika i taktyka interwencji to:rozbrajanie ,kajdankowanie,przeszukiwanie,poruszanie w pomieszczeniach,spec.jazda samochodem,strzelanie w różnych warunkach,posługiwanie sie saperką,nożem,pałką,używanie broni do uderzeń itd. wchodzi w zakres szkolenia każdych służb mundurowych i nie jest walką wręcz ,a robienie z tego jakiegos tajemnego fetyszyzmu w km warte jest - ale potrzebne jest nastoletnim lub nieco starszym maniakom wojskowosci do zaspokojenia swoich pragnień o byciu "jak prawdziwy komandos" oraz by się dowartościować przed rówieśnikami:) .Pisanie w reklamie ,że jest się "instruktorem militarnym"nie ma żadnego praktycznego znaczenia dla ludzi którzy chcą trenować dla sprawności i samoobrony.

[budo_szuwarek]

Witam wszystkich
Wlasnie przeczytalem ten post,zaciekawil mnie. Tylko troche sie dziwie ze rozpatrujemy KM.
Jest to system militarny z zalozenia. Dlatego,ze zostal dostosowany na rynek cywilny,posilkuje sie go technikami z innych sztuk walki. Jest to calkiem dobre rozwiazanie moim zdaniem. KM orginalna czy nie troche bzdura i marketing. Ten pan co go wymyslil nie mal intencji wypuszczania go poza armie. Wydaje mi sie ze,kazdy system sie rozwija. Rozwoj polega na adaptacji innych technk do tego co mamy,potem nastepuje weryfikacja i zabieramy ziano a plewy do kosza. Takie jest moje zdanie.
Pozdrawiam

[budo_pinczer]

Ten pan co go wymyslil nie mal intencji wypuszczania go poza armie.
Pozdrawiam

Mylisz się pan co go wymyślił nawet nie planował wprowadzać go do armii.

[budo_szuwarek]

HHMM czyli jst to system przeznaczony typowo na rynek cywilny??