80 odpowiedzi w tym temacie

[budo_khunag]

a skąd masz informacje że nie sankcjonuje?
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

ZA LOW KICK JEST 1 punkt. JEST WYRAŹNIE NAPISANE

to odpowiedz mi jakim cudem mam własnie w rękach "regulamin sędziowski PUT"

owned

trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść, kickfan

[budo_mcz-kt]

na zawodach wzniejszy jest regulamin rywalizacji niz sedziowski

...nazwy regulaminów TWOJEJ organizacji nie sa nazwami wszystkich.
w PUT regulamin sędziowski określa przepisy rywalizacji oraz sędziów.
w PFTSD ten regulamin nazywa sie Regulamin Sportowy a jak u ciebie nie wiem i szczerze mało mnie to juz interesuje.

pozatym twoje stwierdzenie że PUT nie ma regulaminu bo współpracuje z innymi było poprostu zabójcze - PUT współpracuje z wieloma organizacjami i wysyła zawodników na zawody róznych organizacji ale zawody PUTowskie MP PUT sa rozgrywane według przepisów PUT.

[budo_romanowicz]

Tak sobie siedzę i czytam i .. panowie dajcie już spokój, bo każdy z Was ma swoje poglądy, moja propozycja jest taka zobaczmy te zawody (ja napewno będę, z Radomia do Puław to tylko rzut beretem) a później dokończycie dyskusję.
Może się okazać że będą to bardzo udane zawody lub tylko kolejna z tego typu imprez.
To kto jakiego regulaminu używa nie jest ważne, przepisy różnych federacji w podobnych formułach rywalizacji są podobne dlatego zapisy w regulaminach czasami mogą być identyczne.

[budo_jan111]

Witam! Zajzalem do Was dopiero dzisiaj i oczom nie wierze 8O Dyskusja o przepisach , Kickfan (nie znam tego pana) Podal kilka BARDZO TRAFNYCH UWAG i ...rozpetala sie burza.
Mysle ze nie potrzebnie sie tak angazujesz, bo to jak grochem o sciane:lol: jak mawiala moja babcia.
Kiedys zaproponowano nam starty wg przepisow "all stylle ju jutsu": na glowe bez kontaktu, w tulow i nogi pelny kontakt + rzuty i parter do tego punktacja ze tylko sie rozplakac czyli jakas totalna glupota a na dodatek na filmiku ilustrujacym przepisy pojawil sie knockout przez mawache w glowe, nagrodzony zwyciestwem "bo przeciwnik sam wpadl na kopiaca noge" a ten biedak poprostu stal i nie widzial kopniecia - to tyle na temat roznych ciekawych przepisow sportowych :wink:

A ja zaproponowal bym jeszcze ze jesli jeden z zawodnikow przegrywa wyraznie na punkty to moze uzyc "bejzbola" albo noza, ale tylko do kontrowania no i czy to nie jest genialne

Niektorym potrzebne jest po prostu satori

PS Nie mam nic do TSD, zauwazylem po prostu ze niektorzy uczestnicy tej dyskusji uzywaja "niedozwolonych technik" zamiast zeczowych argumentow.

[budo_mags]

co nie zmienia faktu, że system light contact z dopuszczeniem KO "z kontry" (cokolwiek by ta kontra nie znaczyła) od dziesięcioleci sprawdza się w taekwondo ITF (odmiana a nie organizacja :wink: ) a więc w skali bardzo dużej. to nie jest wymysł TSD.
to jest fakt niezaprzeczalny i że ty widziałeś jakąś patologię na jakichś nienazwanych zawodach jj nic tu nie zmieni. tyle w temacie owej kontry.
w tangsoodo dodano do niej lowkick, którego również nie można wykonywać z pełną siłą, co zostało już wyjaśnione przez organizatorów. nie rozumiem, więc z czego robisz problem?

na zakończenie tego posta autentyczna sytuacja, omawiana juz rok temu tu, na budo: OGP w light contact jujitsu 2007, Kobyłka k. W-wy. zasady aspekcie uderzeń - typowy light contact, lowy zabronione.
startowali m.in. przedstawiciele kyokushin. Nie zwojowali absolutnie nic, dochodziło do sytuacji, że dziewczyna z czarnym pasem kyoka była bita w stójce przez przeciwniczkę ze stopniem uczniowskim w jujitsu, kompletnie nic nie potrafiła jej zrobić. a po zakończonym turnieju mieli do organizatora pretensje, ze m.in. nie wolno było uderzać z pełną siłą, bo gdyby można było, to oni by ho ho...
po co o tym piszę? żeby ci uświadomić, że są różne formuły rozgrywania walk i twoja wcale nie jest najlepsza. a nawet, że jeśli jakiejś nie rozumiesz, to wcale nie znaczy, że jest zła.

[budo_moro]

co nie zmienia faktu, że system light contact z dopuszczeniem KO "z kontry" (cokolwiek by ta kontra nie znaczyła) od dziesięcioleci sprawdza się w taekwondo ITF (odmiana a nie organizacja :wink: ) a więc w skali bardzo dużej.

przejzalem regulamin zawodow (z 2002r.) i nie ma tam, a przynajmniej nie doszukalem sie, zadnej wzmianki o full contactowej kontrze. Pewnie chodzi o to ze mozna wygrac przez KO badz niezdolnosc przeciwnika do walki ale sedziowie musza orzec ze akcja miescila sie lihgt contact'cie (np. technika wykonana prawidlowo ale przeciwnik na nia "wlecial" potegujac efekt)

[budo_kickfan]

mags - dzięki za rzeczową dyskusje ale w przepisach jest taka furtka


fragment regulaminu

Sędziowie:
Czterech sędziów - trzech narożnych i sędzia planszowy. Sędzia planszowy nie punktuje walki, ale czuwa nad przebiegiem walki według przepisów.
W formule "Low kick" mogą walczyć zawodnicy, którzy ukończyli 15 rok życia;
- wszystkie techniki muszą być kontrolowane;
- silny kontakt dozwolony jako kontra;
- walki trwają 2 x 1,5 min. z 30 sekundową przerwą;
- podział na kategorie wg wagi (patrz przepisy ogólne).

jak byś to nietłumaczył dozwolone jest silniejsze uderzanie w kontrze

[budo_moro]

jesli to bylo do mnie- moze powinienem dodac ale sadzilem ze wynika to z kontekstu, pisalem o regulaminie ITF

[budo_chemik]

ZA LOW KICK JEST 1 punkt. JEST WYRAŹNIE NAPISANE ŻE sędzia musi widzieć że mogłeś zadać technike z mocniejszą siłą niż zadałes.

sędziowie są przeszkoleni - ponadto bedą na zawodach także profesjonalni sędziowie PUT

To jest widoczne w czasie walki?
Przypomina to trochę przepisy ITKF, że technika ma być zadana co najmniej z siłą 300 kG (bodajże) - co stwarza okazje do kreatywnego sędziowania.

[budo_wojtas25]

w przepisach jest napisane ,ze na oko trzeba ocenic czy technika jest zadana z sila 300kg?

[budo_romanowicz]

.... tak ... i wszyscy są dookoła oklejeni tensometrami ...

[budo_mags]

właśnie o ten silny kontakt jako kontra chodzi. bez tego zawodnicy baliby się wogóle wdawać w szybkie wymiany, gdy obaj idą naprzód z ciosami. prędzej czy później którys się nadzieje na taki cios, na którego efekt złoży się siła zadaniai ruch celu w stronę zadającego. na to nie ma rady - po to jest ta furtka.

doświadczony sędzia czy zawodnik, widząc cios i jego efekt, jest w stanie ocenić, czy został zadany z pełną siłą, czy tylko dla zaznaczenia, wypunktowania. kwestia praktyki.

[budo_moro]

właśnie o ten silny kontakt jako kontra chodzi.

no wlasnie niebardzo
kontra nie jest w zaden sposob wyrozniona i uprzywilejowana (ITF)

[budo_mags]

system light contact z dopuszczeniem KO "z kontry"

a jednak właśnie bardzo :wink:
nie pisałem że z kontry wolno walić z całej siły, tylko, że dopuszczony jest KO, zabroniony w innej sytuacji.
intencją posta było, iż system lightu to żadna nowość wymyślona przez TSD. była to odpowiedź na zarzut tworzenia udziwnień, jaki wysunął jan111. otóż ekipa z Puław nie tworzy się udziwnień, tylko uzupełnia typowy light contact o bardzo ważną strefę walki. kto widział typowy ITFowski light ten nie będzie się dziwił, po co.

[budo_kickfan]

nie tylko chodzi o okreśłenie siły ale że w kontrze. Czyli nawet jeśli przeciwnik zakończył akencji byle w bezpośrednim następstwie po nim.

NIe jestem przeciwny nowym organixacją. Jednak są pewnie granice. NIe czepiam sie tu semi, chociaż jest wielu uważających że to jest wyłącznie formuław w KB. Dyskutuje wyłącznie o dziwnym połączeniu 2 fomuł walki o nieścisłych przepisach. Dlaeczego na świecie semi i light jest tak popularne. Bo są bezpieczne, nawet dla mniej zaawansowanych. Oczywiście tylko wtedy gdy przepisy i sędziowie są bz zarzutu. Formuły pełnokontaktowe są bardziej wyczynowe, gdyż duża różnica może spowodować nieprzyjemne następstwa. MIeszanie obu formuł zaś jest wypaczeniem. Wpis taki czesc zinterpretujw jak ja i zreszta bedzie miala racje. On wyraźne pozwala. W KB też nie ma takiego zapisu a sędziowie podejmują decyzję. NAwet w sportach bezkontaktowych np piłka zdarza się kontakt i nie zawsze sędziowie uznają to za faul. Przykład wślizgu, jeśli skierowany na pilkę to nie ma faulu nawet jeśli przewróciłeś w ten spoób przeciwnika. Trudno zatrzymać w miejscu wprowadzone w ruch cialo:)

[budo_moro]

że dopuszczony jest KO, zabroniony w innej sytuacji.

czy moglbys sie odniesc do jakiegos paragrafu? ze strony polskiego zwiazku taekwon-do [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Artykuł 28
Procedura punktacji

* Cios powinien być zaliczony, jeżeli: zachowany jest lekki kontakt
* jest dynamiczny, szybki i precyzyjny,
* jest zachowana równowaga (stabilność pozycji i przebiegu ruchu, kontakt z podłożem mają tylko stopy, zarówno przed jak i po wykonaniu techniki),
* jest wykonany właściwą powierzchnią, w punktowaną strefę.

(...)
# minus punkt (faul) orzekany jest za:

* kontakt silniejszy niż dopuszczalny,
* atak leżącego przeciwnika,
* utratę samokontroli,
* atak kolanem, łokciem lub głową,
* obrażanie przeciwnika,
* przeklinanie i prowadzenie rozmów z przeciwnikiem w trakcie pojedynku,
* ignorowanie poleceń i komend sędziego,
* otrzymanie trzech ostrzeżeń,
* powtarzane, celowe ataki strefy niedozwolonej,

czy z tego wynikaja jakies przywileje dla kontry? jak przeciwnik nie bedzie zdolny do walki po prawidlowym ataku to jest zle a jak po prawidlowej kontrze to dobrze? :wink:

[budo_mcz-kt]

ZA LOW KICK JEST 1 punkt. JEST WYRAŹNIE NAPISANE ŻE sędzia musi widzieć że mogłeś zadać technike z mocniejszą siłą niż zadałes.

sędziowie są przeszkoleni - ponadto bedą na zawodach także profesjonalni sędziowie PUT

To jest widoczne w czasie walki?
Przypomina to trochę przepisy ITKF, że technika ma być zadana co najmniej z siłą 300 kG (bodajże) - co stwarza okazje do kreatywnego sędziowania.

to to jest w regulaminie ITKF... nigdy nie słyszałem o tym.

chodzi o to ze trafienia które byly tylko szurniete czy tylko dotkniete nie beda zaliczane.

[budo_mags]

czy moglbys sie odniesc do jakiegos paragrafu?

nie mógłbym, nie siedzę aż tak głęboko w ITF czy GTF, żeby kusić się o interpretację regulaminów. nie chcę też w kółko wyjaśniać, co miałem na myśli.
wreszcie - kto ma wątpliwości, niech weźmie udział w omawianych zawodach, albo obejrzy sobie walki z poprzednich lat. poiwnny być gdzieś w sieci, a jesli nie, to chyba Markos nie będzie miał nic przeciwko temu, aby wam pokazać.

[budo_wojtas25]

do wypowiedzi chemika .otym ,ze w itkf ocenia sie konty ,punkty podparcia ,czas prace ciala to wiem ,ale otym ,ze cios ma miec okreslona sile w kg to pierwsze slysze ,ale poszukam popytam:)

[budo_moro]

czy moglbys sie odniesc do jakiegos paragrafu?

nie mógłbym, nie siedzę aż tak głęboko w ITF

i na tym skonczmy :wink: