37 odpowiedzi w tym temacie

[budo_cizzia]

ZNIECZULICA SPOŁECZNA - Polska i Polacy ..........

Od pewnego już czasu pozwalam sobie wypowiadać się na Vortalu – głównie w sprawach o których MAM POJĘCIE lub co najmniej są mi bliżej ( że się tak wyrażę ) znane. Nie staram się jak większość TU ( Vortal ) nabijać sobie ratio żenującymi wypowiedziami czy uwagami – ci co to robią sami to wiedzą o kim teraz piszę - choć po kilku ostatnich tematach ...... normalnie ręce opadają.

TAK PIJE WŁAŚNIE DO WAS WSZYSTKICH CO TO ROBICIE --- opanujcie się na boga !!!

Niezmiernie ciekawi mnie i zastanawia ilu z was, pomogło bezinteresownie innym na ulicy, ponieważ moje doświadczenia kierują mnie ku stwierdzeniu iż przypadki takiej pomocy innym są MARGINALNE – zgodnie z zasadą iż wyjątek potwierdza regułę

– w tym wypadku RACZEJ NIKT LUB PRAWIE NIKT TEGO NIE ROBI !!!!!

No oczywiście poza służbami do tego powołanymi – ludzie są zastraszeni, bojaźliwi, zblazowani, podziwiają pogodę ( w ciemną noc ) robią co tylko można aby nie zauważać problemu lub samemu się nie narazić.

Taka postawa to czysty DEBILIZM z naciskiem na słowo DEBILIZM !!!

Pomijam tu dywagacje iż taka sytuacja „napędza koniunkturę” na powielanie powszechnie przyjętego wzorca zachowania w przypadku ataku na innego człowieka – każda sytuacja jest inna i wymaga innego podejścia – niczym sama walka – tyle tylko że w dobie telefonów komórkowych, zabawek ( które tak zresztą sam zachwalam ) oraz zwykłego poczucia ludzkiej przyzwoitości zwyczajnie człowiek człowiekowi wilkiem a w najlepszym wypadku nikt o niczym nie chce wiedzieć ?!

Więc jak to jest „miszczowie rozgrywek ulicznych, przyjebania komuś ma maxa, ćwiczący kravkę, muay thay, sambo, bjj, all SW” i proszę o obiektywizm ! w swoich wypowiedziach ( ba może reale potwierdzone datami wraz z opisem )

SZCZYLOM ( nie chodzi tu o wiek ) CHCĄCYM PIERDOLIĆ TRZY PO TRZY Z GÓRY DZIĘKI !!! – myślę że obejdę się bez waszych uwag :twisted:

Cizzia

[budo_khunag]

ZNIECZULICA SPOŁECZNA - Polska i Polacy ..........

Ta, bo w każdym innym kraju to z życzliwości nieznajomi tylko kwiaty na ulicy dają :roll:

Anyway, ja jak widzę, że ktoś się leje to czasem się zatrzymam... w bezpiecznej odległości, żeby popatrzeć, w końcu niezła rozrywka za free

Nie staram się jak większość TU ( Vortal ) nabijać sobie ratio żenującymi wypowiedziami czy uwagami

Najwidoczniej nie musisz się starać. Samo jakoś leci

[budo_dzey]

pisalem juz o tym na forum - pare razy zdazylo sie pomoc na ulicy.. natomiast zawsze negocjuje do samego konca i zazwyczaj negocjuje skutecznie - czyli ze nikt nie musi sie z nikim lac po ryjach.. ale zawsze negocjuje z reka na sprzecie

natomiast co do pomocy na ulicy w przypadku kiedy nie jestem w stanie sam pomoc - od tego jest telefon komorkowy zeby wezwac patrol interwencyjny - oni przyjezdzaja w ciagu 2-3 minut, a ty jako zglaszajacy nie musisz podawac ZADNYCH swoich danych.. po prostu mowisz gdzie i co sie dzieje i tyle..

a co do pomocy - tez o tym pisalem ze zrobilem tescik z kumplem i niestety wiekszosc doroslych polakow poproszonych o pomoc na ulicy mowila "spierda***, ja nie chce klopotow" i uciekali od razu..

[budo_cheetah]

... na psychologi mielismy o tym ... tzw syndrom odpowiedzialności - jesli dzieie się jakaś akcja na ulicy [np bójka] to im więcej osób to widzi to tym mniejsza szansa, że ktoś zareaguje bo wtedy każdy ,,zwala,, na innego ,,odpowiedzialnośc,, tzn mysli, ze ktos inny zareaguje a on nie musi ... [nie trwa na szczęście to długi i po pewnym czasie jest szansa, że ktoś zareaguje ...

Kiedyś jadąc na siłownie za uważyłem kobiete [około 55-60 lat] która zjechała po siatce ogrodzeniowej i zatrzymała sie na nieprzytomna na murku ... zatrzymałem auto [na srodku ulicy] dobiegłem do Niej ... blada na twarzy, nos az filetowy, piana z ust ... ściągnąłem ją na ziemie ukladam na ziemi a ludzie patrząc na mnie szli dalej - obojetnie przeszło z 5 osób i nawet nie spytali tylko zatrzymali sie pare metrów dalej i oglądali - dopiero jeden chłopaczek wyleciał ze sklepu z naprzeciwka i pomógł mi ją ułozyć. Piana z ust troche zniesmaczyła mnie przed przystapieniem do wentylacji usta-usta ale pomyslałem, że nie ma wyjścia ... gostek ze sklepu zadzwonił po karetke a ja wsadziłem jej palce do ust by usunąc piane [w tym czasie grupka gapiów powiekszyła się pewnie dwukrotnie ...

Na moje szczęście gdy jej usunąłem piane i lekko przestawiłem jej pozycje to o dziwo sama głębokim hałstem wzięła powietrze i juz nie musiałem robic usta-usta ... oddychała ledwo bo ledwo ale sama, trzymałem jej szczeke i język by się nie udławiła i czekam na karetke ... a ludzie dalej nic ... nawet żeby się ktos spytał czy coś ... NIC

Gdy czekałem na karetke, kobieta troche nabrała kolorów ... uffff przyjechali ... podchodzi sanitariusz, odsówa mnie, nie pyta nawet co jej sie działo ani nic, ładuje jej zastrzyk, i wzieli ją do karetki ... zamykając drzwi kierowca karetki zjebał mnie, że auto zatrzymałem na środku ulicy 8O i odjechali ... 8O

[budo_email]

tak, powinieneś zaparkować, uiścić opłatę parkingową i dopiero interweniować .
Kilkakrotnie zdarzyło mi się komuś pomóc, myślę, że to odruch, jak powyżej u Cheetah - albo się go ma, albo nie.
To doświadczenie opisywane przez Ciebie zostało umieszczone chyba w każdym woluminie o psychologii / socjologii - bo jest trafne.
Osobiście jestem trochę aspołeczny więc nie zwracam uwagi na ludzi obok - ale jak pisałem, albo się to ma, albo nie. Odruchu na forum się nikt nie nauczy (odruchu pomocy drugiej osobie).
Prędzej można nauczyć ofiarę skutecznego wzywania / sygnalizowania potrzeby pomocy. Począwszy od właściwego poproszenia o nią - właśnie jedną osobę, wprost a nie naokoło "ratunku! na pomoc!" 8O - w różnych sytuacjach - np. nie "ludzie, pomóżcie" tylko do kogoś konkretnie: "proszę mi pomoć / proszę zadzwonić po policję" itp.
Wtedy jest szansa, że u potencjonalnego "ratownika" wystąpi odruch podobny do automatycznego uściśnięcia wyciągniętej na powitanie ręki tak, właśnie o to chodzi.
Wtedy jest szansa, że ten ktoś nie obejrzy się na innych, bo nawet nie pomyśli "po co mam ja pomóc, skoro są inni" - ponieważ ta prośba o pomoc będzie już zaadresowana do niego.
Może to niewiele ma wspólnego z SW, gazami i w ogóle działem "Ulica", ale wg mojej skromnej wiedzy stwarza największe prawdopodobieństwo uzyskania pomocy...

[budo_sally]

nie pyta nawet co jej sie działo ani nic, ładuje jej zastrzyk, i wzieli ją do karetki ... zamykając drzwi kierowca karetki zjebał mnie, że auto zatrzymałem na środku ulicy 8O i odjechali ... 8O

pavulonek i pewnie zarobili na tym :wink:
tak to o czym piszecie to fakt ale to też było juz wielokrotnie w podrecznikach. Najbardziej znany jest przypadek amerykański jak jakis gośc kobiete dźgal nożem pół godziny (aż zabił) pod oknami przez które patrzyło nie pamiętam dokładnie ale chyba ze 100 osób i nawet nie chodziło o jakąkolwiek pomoc ale nikt z nich nie zadzwonił na policję...Przypadkowym osobom mało kto pomaga chociaz akurat przypadek bitej kobiety jest najbardziej prowdopodobny jezeli chodzi o potencjalna pomoc niż jakikolwiek inny.
Przyczyny tego tez sa powszechnie znane, ludzie nie pomagają bo się nie chcą pakowac w kłopoty (a te jak wiadomo np. służby mundurowe mogą pózniej robic a po co to komu), czasem poprostu nie wiedza nawet co mogli by zrobić (te kursy pierwszej pomocy można sobie wsadzić w d. są tak prowadzone ze nie wiem czy ktokolwiek kiedykolwiek to zastosował), wstydzą sie że się ośmiesza jak komuś nic nie jest albo to pijak lub narkoman itp.
tylko chyba mówimy tu własnie o pomocy poszkodowanym ofiarom wypadków a nie pomocy w bójkach ulicznych osobom nieznajomym, cizzia?

[budo_batmanhq]

zawsze negocjuje z reka na sprzecie

JA pomagam z ręką na sprzęcie :-) . Chociaż prawie zawsze skutkuje mocna gadka bogata w wulgarne określenia co zaraz komuś zrobię .

[budo_pashunio]

Jeśli chodzi o pomoc w sytuacjach konfliktowych to faktycznie niewielu lubi się wychylać. Ja to rozumiem. Nie każdy nosi sprzęt, nie każdy ma 1,90 wzrostu i umiejętności. A Temida łaskawa nie jest dla takich bohaterów. Wystarczy, że w prasie czy telewizji ktoś zobaczy, usłyszy czy przeczyta jak skończyła się obrona rodzin przed wioskowym zadymiarzem z siekierą, czy swego czasu głośna sprawa obrony niepełnosprawnego (o ile pamiętam był kopany przez grupę młodzieńców, wkroczył jakiś zawodnik, ciut ich poturbował i oskarżenie o pobicie sobie załatwił, potem w telewizji mówił "nigdy więcej") i się odechciewa. Nie każdy może sobie pozwolić na stratę pracy wskutek 3-miesięcznego aresztu czy utratę dochodów.

A pomoc ofiarom wypadków i innych takich... Wg mnie po części jest to przekonanie, że jak ktoś leży to pijany, co się często sprawdza poniekąd. Druga sprawa - wyszkolenie. Na kursie na lejce miałem szkolenie z udzielania pierwszej pomocy. Tak jak to ze 2 godziny trwało, to babka głównie opowiadała co jej się w pracy śmiesznego zdarzyło i co robić gdy to i to. A jak się to i to dzieje to pamięć nie zawsze niezawodna. Pamiętam że ćwiczyliśmy głównie pomoc dla osób które się zakrztusiły (rękoczyn Heimlicha to się chyba zwie). No i parę lat później w pracy, znajomy pracując w zapylonym pomieszczeniu przybiegł do mnie (siedziałem razem z dwoma kolegami) w panice bo nie mógł oddychać. Siny już się robił. Zupełnie nie wiedziałem co robić. Więc zrobiłem to jedno co umiałem, czyli tego Heimlicha.
Nie zastanawiałem się czy to w tej sytuacji pomoże czy nie, ja po prostu tylko to umiałem. O dziwo pomogło. Koledzy natomiast stali w ciężkim szoku przez cały czas. Gość mógł się przekręcić tam. A przecież WSZYSCY przeszliśmy szkolenie BHP. I co? I jajco. W kryzysowej sytuacji takie szkolenie po prostu się zapomina. Bo się nie myśli, czy Heimlicha ciężarnej można zrobić, albo że może przed sztucznym oddychaniem jak ktoś ma protezę to wyjąć trzeba.
Jak widzę, że coś się dzieje z kimś, ma atak padaczki czy coś to poprostu nie wiem co robić. Nie uczono mnie. Boję się że zrobię coś źle. A skoro ja tak mam to może inni też.

[budo_cheetah]

... no mi akurat szkolenia z pierwszej pomocy się przydały [podstawowe + obsługa defibrylatora] ... ale czasem mimo wiedzy, umiejetności i chęci cos nas blokuje - mysle, ze przydatna jest odrobina opanowania i trzeźwego myślenia ale ludzie mają często z tym problemy podczas sytuacji stersowych ... przyznam, że mnie też troche to UDERZYŁO ale dopiero jak dojechałem na siłownie, zacząłem się przebierac w szatni, usiadlem i spojżałem na ręce, które jeszce były lekko brudne jej wymiocinami i dopiero wtedy zrobiło mi się gorąco i zadrżały mi dłonie ... dziwne uczucie ale przeszlo po minucie i polazłem na trening ...

[budo_famas]

Całkiem niedawno pomogłem młodemu chłopakowi w centrum handlowym od którego rumun bezczelnie chciał "wyprosić datek" . Powiem wam że mile to wspominam bo dużo ludzi przyglądało się sytuacji ale tylko ja zareagowałem . Ach te spojrzenia gawiedzi 8)

[budo_vicek]

Ja przyznam sie pare razy udzielalem pierwszej pomocy na ulicy. Nigdy nie zapomne sytuacji kiedy jeden typek laduje drugiego typka w nochal, ten pada i uderze calym ciezarem ciala o plytki chodnikowe... Gosc pada a tu cisza nikt nawet nie zaregowal, podbieglem, reanimacja nie byla potrzebna ale sily musialem urzyc sporo zeby goscia przytrzymac na ziemi zeby nie wstal, a nuz sobie mysle peknieta czacha moze byc nie wesolo... Gosc cos mamrocze, nikt mi nie pomogl, dobrze ze moja dziewczyna byla przy mnie to wykrecila 999 bo nikt z gapiow nie raczyl tego zrobic tylko slychac bylo komentarze typu : " o jaaa ile krwii...." No Comment... Dobrze ze goscia przytrzymalem na glebie bo czaszka peknieta byla i gosc z 999 mowil ze dobrze zrobilem... Tlum gapiow doprowadza mnie do furii, kazdy madry z boku ale nikt nie pomoze. Jesli nie bedziemy reagowac na agresje wobec slabszych, to niedlugo trzeba bedzie lazic z glockiem w kieszeni zeby nie dac sie zabic. Agresywny element musi wiedziec ze to co robii nie bedzie szlo gluchym echem tylko ktos zareaguje... PZDR

[budo_puent]

no to ja tam coś od siebie Odpowiem tylko na post powyżej bo póki co nie miałem reszty przeczytać
Jak już to resustytacje przeprowadzić a nie reanimacje ;-) No ale fakt faktem miałeś farta,ludzie lubia się zatrzymywać po urazach w głowę.
Najlepiej wskazywać konkretnie ludzi palcem do roboty.Typu pan zadzwoni,pan mi pomoże etc. Efekt może być dwojaki
Albo klient nam pomoże (przyda się do czegoś)
Albo sie szybko oddali (jeden przeszkadzający mniej)
Tak czy siak uzyskujemy niejako korzyść.

[budo_puent]

Bo się nie myśli, czy Heimlicha ciężarnej można zrobić,
Jak widzę, że coś się dzieje z kimś, ma atak padaczki czy coś to poprostu nie wiem co robić. Nie uczono mnie. Boję się że zrobię coś źle. A skoro ja tak mam to może inni też.

Heimlich to tylko jeden z etapów.Klepanie po pleckach w przestrzeni międzyłopatkowej na zmiane z Heimlichem.
Ciężarnej sie Heimlicha nie robi.Sam w sobie prawidłowo wykonany Heimlich może być niebezpieczny nawet u normalnej osoby (np. pękniecie napełnionego żołądka) U ciężarnej robi się nacisk na mostek.

Lepiej zrobić coś niż nic,naprawde.Przynajmniej później nie będziesz miał wyrzutów sumienia i o ile nie masz uprawnień/doświadczenia to prokurator nie może sie przyjebać.
A padaczkowca wystarczy jakoś trzymać i podłożyć coś miękkiego pod głowe (padaczek jest w ch... rodzai także nie każda to są drgawki.Kumpeli ojciec ma padaczkę która przejawia się tym że zaczyna nieskoordynowanie obijać sie o przedmioty i nie można go zatrzymać)

i juz nie musiałem robic usta-usta

Jak masz taka sytuacje to olej usta usta i jedziesz z samymi uciskami.To niekiedy wystarczy . Nie masz pojęcia co to była za piana,i jakie syfy babka miała.Jest taka złota zasada.Martwy ratownik to zły ratownik. Najważniejsze jest Twoje zdrowie :-)

pavulonek i pewnie zarobili na tym :wink:

Pavuloniku na rozluźnienie już sie nie wozi :wink: ale za to potasik wciąż jest pod ręką 8)

Ach te spojrzenia gawiedz

I Tylko to trzyma mnie na tych obesranych studiach po których gówno mogę ;-)
Taki lekarz to ino białym fartuszkiem błyśnie.Nie to co kogucik w czerwonym polarku
I wszystkie laski Twoje

[budo_robertp]

... na psychologi mielismy o tym ...

a ludzie patrząc na mnie szli dalej - obojetnie przeszło z 5 osób i nawet nie spytali tylko zatrzymali sie pare metrów dalej i oglądali - dopiero jeden chłopaczek wyleciał ze sklepu z naprzeciwka i pomógł mi ją ułozyć.

Dobrze zrobiłeś, ale na tej psychologii powinni nauczyć jesze paru innych rzeczy. Pomagając obejmij dowodzenie. Wybierz osoby do pomocy (zasada podobieństwa tu obowiązuje) i wskaż im zadania. Pokaż palcem i powiedz "Proszę zadzwonić po karetkę, a pan pomoże mi ją ułożyć" itp.

[budo_pashunio]

Klepanie po pleckach w przestrzeni międzyłopatkowej na zmiane z Heimlichem.

No i tu zagwozdka, bo babka na tym kursie przed tym przestrzegała. Twierdziła, że jak się kogoś tak klepie to to co ma w przełyku może w kierunku żołądka się przesuwać. A my nie wiemy czy to jest dopiero na początku czy już gdzieś na końcu. Jak ktoś się dławi własną protezą i zacznie to połykać to może być bieda. Tak twierdziła. (Właśnie żona mi tu podpowiada, że też kursu pierwszej pomocy nie miała a farmację na akademii medycznej studiowała 8O )

Po głębszym zastanowieniu to myślę, że jak można zrobić akcję uświadamiającą typu "bo zupa była za słona" czy inne "bądź ostrożny na drodze", to przydałaby się akcja z hasłem typu "nie bądź obojętny, zadzwoń po karetkę" czy "zadzwoń po policję". W autobusach czasami się widuje takie nalepki, coś w stylu "jak Ty pomozesz to i Tobie pomogą"

[budo_pashunio]

Klepanie po pleckach w przestrzeni międzyłopatkowej na zmiane z Heimlichem.

No i tu zagwozdka, bo babka na tym kursie przed tym przestrzegała. Twierdziła, że jak się kogoś tak klepie to to co ma w przełyku może w kierunku żołądka się przesuwać. A my nie wiemy czy to jest dopiero na początku czy już gdzieś na końcu. Jak ktoś się dławi własną protezą i zacznie to połykać to może być bieda. Tak twierdziła. (Właśnie żona mi tu podpowiada, że też kursu pierwszej pomocy nie miała a farmację na akademii medycznej studiowała 8O )

Po głębszym zastanowieniu to myślę, że jak można zrobić akcję uświadamiającą typu "bo zupa była za słona" czy inne "bądź ostrożny na drodze", to przydałaby się akcja z hasłem typu "nie bądź obojętny, zadzwoń po karetkę" czy "zadzwoń po policję". W autobusach czasami się widuje takie nalepki, coś w stylu "jak Ty pomozesz to i Tobie pomogą"

[budo_pashunio]

Wybaczcie dubel

[budo_puent]

No i tu zagwozdka, bo babka na tym kursie przed tym przestrzegała.

Fakt,niby oczywistość która w sytuacji stresowej nie zawsze wyjdzie.Przy klepaniu po plecach "pacjent" najlepiej zeby był zgięty w pół/pochylony i się opierał o coś np. o krzesło (żeby się nie przewrócił) nie ma opcji zeby klepać po plecach kogoś stojącego bo to może tylko wejść głębiej w tchawice.

Twierdziła, że jak się kogoś tak klepie to to co ma w przełyku może w kierunku żołądka się przesuwać. A my nie wiemy czy to jest dopiero na początku czy już gdzieś na końcu. Jak ktoś się dławi własną protezą i zacznie to połykać to może być bieda. Tak twierdziła

Po kolei,jak coś ma w przełyku to naturalna droga jest żołądek.Hmm... jak sie dławi własna proteza to w sytuacji gdy zastosujemy prawidłowego Heimlicha/poklepywanie nie bedzie z tym problemów bo wszystko ląduje w druga strone.

Po głębszym zastanowieniu to myślę, że jak można zrobić akcję uświadamiającą typu "bo zupa była za słona" czy inne "bądź ostrożny na drodze", to przydałaby się akcja z hasłem typu "nie bądź obojętny, zadzwoń po karetkę" czy "zadzwoń po policję". W autobusach czasami się widuje takie nalepki, coś w stylu "jak Ty pomozesz to i Tobie pomogą"

Póki co staram się zorganizować akcje we wro uswiadamiającą personel medyczny/pacjentów/administracje o prawach pacjenta.Akcja w temacie znieczulicy/1pomocy jest w planach ale odległych bo jest na to kurewsko trudno zdobyć pieniądze to raz.A dwa ciężko znaleźć osoby chętne (ja jako student bazuje na środowisku akademickim)

[budo_famas]

No to ja powiem ze jeśli chodzi o przewracających się na ulicy to jestem znieczulony i bardziej znieczulony już być nie mogę. Pewnie dlatego ze w Katowicach wszędzie ktoś leży i jest od zajebania pijaków i ćpunów .
Jak widzę takich klientów to nie czuje współczucia tylko wkurwienie .
Co innego jeśli np widziałbym że koleś który się przewrócił to nie żaden menel ale normalny człowiek myślę że wtedy zrobiłbym co trzeba . Tak swoją drogą to przy udzielaniu pierwszej pomocy najbardziej odpycha mnie nie metoda usta-usta z kimś obcym tylko świadomość że mogę mu połamać żebra i mostek przy masażu serca 8O Wykładowczyni z pierwszej twierdziła że dobry masaż to ten z połamanymi żebrami ... 8O

[budo_puent]

tylko świadomość że mogę mu połamać żebra i mostek przy masażu serca 8O Wykładowczyni z pierwszej twierdziła że dobry masaż to ten z połamanymi żebrami ... 8O

No bo tak jest :-) I nic w tym dziwnego Połamane żebra łatwiej sie masuje i człowiek się nie męczy tak szybko Poza tym są rzeczy ważne i ważniejsze a połamane żebra i ewentualne komplikacje są daleko w hierarchii ratowania życia ;-)

ja na żuli też nie zwracam uwagi ;-) Już nie ten etap "ratowniczenia"