52 odpowiedzi w tym temacie

[budo_szary_wilk]

W jednym z postów (o medytacji rzecz była) gość powiedział:

Uprawiając Shin Shin Toitsu Aikido spędziłem godziny w najbardziej z możliwych niewygodnych pozycjach, ale nie miałem w zasadzie wyboru.

Nie chcę tutaj wracać do tematu o medytacji ale raczej coś powiedzieć fizycznym aspekcie seiza.
Stwierdzenie gościa kkojarzyło mi się to z Andersenem: 'król jest nagi...' Bo:
1. Faktycznie - pozycja seiza do wygodnych nie należy, a raczej nazwałbym ją niewygodną.
2. Tak na moje wyczucie to obciąża ona stawy kolanowe.
3. Na treningach wiele osób nie siedzi w tej pozycji tłumacząc to problemami ze stawami i słusznie - ja bym tez nie siedzial majac takie problemy.

Więc dlaczego taka pozycja? Czy ta pozycja ma jakieś szczególne uzasadnienie ? Czy też wynika bardziej z tradycji i kultury w Japoni.
Czy seiza wzmacnia jakieś mięśnie? Czy można jakoś spróbować wyćwiczyć stawy aby sprostać wyzwaniu siedzenia seiza? Ja w tej chwili nie mam problemów jednak miałem w przeszłości takie problemy i nie chciałbym do nich wrócić wiec jak tylko mogę to ograniczam siedzenie w tej pozycji.

[budo_piotr z.]

Tak na moje wyczucie to obciąża ona stawy kolanowe.

Mnie bolały (na początku) stawy skokowe.

1. Faktycznie - pozycja seiza do wygodnych nie należy, a raczej nazwałbym ją niewygodną.

A ja nie. Przyzwyczaiłem się i teraz jest mi tak wygodnie, nawet przez długi czas.

Uprawiam obecnie styl, który takiego siedzenia nie wymaga, a i tak siadam, bo mi to przychodzi naturalnie.

[budo_shabu]

]Więc dlaczego taka pozycja? Czy ta pozycja ma jakieś szczególne uzasadnienie ? Czy też wynika bardziej z tradycji i kultury w Japoni.

Wynika z tradycji i kultury. Z tego, że w Japoni bardzo długo nie używano krzeseł, a jedynie niskich stolików. Z tego, aby zawsze można było szybko i elegancko wstać, co było przydatne nie tylko w sytuacji zagrożenia, ale również, na przykład, kobietom obsługującym niecierpliwych mężczyzn (hierarchii społeczna). I pewnie z wielu innych rzeczy.

Czy seiza wzmacnia jakieś mięśnie?

Nie. Być może wstawanie z tej pozycji trochę wzmacnia uda, ale na pewno dużo mniej niż zwykłe przysiady.

Czy można jakoś spróbować wyćwiczyć stawy aby sprostać wyzwaniu siedzenia seiza? Ja w tej chwili nie mam problemów jednak miałem w przeszłości takie problemy i nie chciałbym do nich wrócić wiec jak tylko mogę to ograniczam siedzenie w tej pozycji.

Można. Po prostu siadając w niej i siedząc kilka sekund dłużej, niż czas do pojawienia się mysli: "Już nie mogę!" Mówię to całkiem poważnie. Trening czyni mistrza, a żeby osiągnąć najlepsze efekty, zawsze należy robić jeszcze jeden krok, jeszcze jedną pompkę i tak dalej, kiedy już się wydaje, że nie można. Ale nie więcej.

Kiedy zaczynałem trenować aikido, nierozgrzany w ogóle nie mogłem usiąść na piętach, a rozgrzany nie mogłem wysiedzieć pół minuty. Nieco ponad rok później mogę siedzieć bez żadnego dyskomfortu, powiedzmy, minutę, a po rozgrzaniu ze trzy. Ile zanim krzyknę "już nie mogę" nie wiem, bo nie trenuję już niczego, w czym istniałby przymus długiego w seiza wysiadywania.

Seiza pomaga utrzymać prawidłową pozycję pleców, dlatego też kręgarze zalecają siedzenie w siadzie japońskim na rozmaite problemy z plecami. Swoją drogą przeprowadzono kiedyś statystykę, która wykazała, że Japończycy mają najwyższy na świecie odsetek ludzi o idealnie ukształtowanych kręgosłupach, ale też najwyższy odsetek obywateli o pokręconych nogach. Jak zwykle pozostaje szukanie złotego środka.

[budo_ali]

Z tego, że w Japoni bardzo długo nie używano krzeseł, a jedynie niskich stolików.

Ale co bylo pierwsze? Stolik dostosowano do seiza czy seiza do stolikow?
W JAponii czasami siedzi sie na ziemi ale jest jest specjalny "kanal" na spuszczenie nog.

Z tego, aby zawsze można było szybko i elegancko wstać, co było przydatne nie tylko w sytuacji zagrożenia,

Po siedzeniu np. 1 h w seiza raczej trudno szybko wstac gdy nogi sa scierpniete. MYsle, ze Japonczykom tez cierpna nogi tyle ze potrafia to wytrzymac.

[budo_tetsujin]

Jesli kogos bola stawy zawsze mozna usiasc sobie na poduszcze, poniewaz i tak (z tego co wiem) liczy sie tylko prosty kregoslup

[budo_budoka]

W japońskiej szkole zen rinzai na warsztatach sesin siedzi się wiele godzin dziennie w seiza. I nie ma problermu. Można sie przyzwyczaić i to, co wydaje się niewygodne potem jest naturalne. Kiedyś wydawało mi się, że nie jestem w stanie wytrzymać w seiza więcej niż 20-30 minut, a kiedy wstawałem, nogi były jak z drewna. Po kilku latach (teraz) bez problemu siedzę w seiza (bo tak lubię) np. 2 godziny przed telewizorem oglądając film i kiedy wstaję, nie czuję żadnego zdrętwienia. Po prostu - trzeba, jak wszystko, ćwiczyć - przyjdziei z czasem...

[budo_shabu]

Ale co bylo pierwsze? Stolik dostosowano do seiza czy seiza do stolikow?

Kura czy jajko?

Po siedzeniu np. 1 h w seiza raczej trudno szybko wstac gdy nogi sa scierpniete. MYsle, ze Japonczykom tez cierpna nogi tyle ze potrafia to wytrzymac.

Nam tak, ale patrz post wyżej. Japończycy przyzwyczajają się od małego, więc wydaje mi się, że za deformacjami kośćca idą również zmiany w układzie krwionośnym, przez co ostatecznie nie drętwieją im nogi w tej pozycji. Albo drętwieją dużo później, niż nam.

[budo_budoka]

Zgadzam się z ShabuShabu, co wcale nie znaczy, że jestem Japończkiem ze zdeformowanym kośćcem i zmianami w układzie krwionośnym.

[budo_feanor]

Rzeczywiście, aby wysiedzieć dłużej w seiza... trzeba... więcej siedzieć w seiza
W listopadzie w Szczecinie na stażu EFE I z Patrickiem Matoian 6 dan, siedzieliśmy do mokuso ok 20-30 minut... następnie wstaliśmy do shinkokyu. To znaczy wstaliśmy to za dużo powiedziane... czułem się jakbym miał jakiś niedowład kończyn :wink: Po shinkokyu chwilę medytowaliśmy na stojaco, aby za chwilę wrócić do seiza i skupić się na medytacji... :twisted: :twisted: :twisted:
i tak nam upłynał pierwszy trening trwający półtorej godziny. Nie powiem nie było łatwo, ale na następnym stażu w seiza siedziało mi się o wiele lepiej.
Sensei mówił nam że siedzenie w seiza też jest ćwiczeniem aikido i nalezy to praktykować. Dlatego na stażach EFE jemy posiłki na macie w seiza właśnie.

Mnie przy siedzeniu nie bolą kolana ani stawy, może trochę mięśnie. Ale występuje u mnie coś takiego jak "zmeczenie materiału" czyli powiedzmy, ze moje ciało ma limit seiza po którym jest mi bardzo trudno wysiedzieć. Ważna jest dobra pozycja a przy medytacji - nie myslenie :wink:

[budo_avbert]

Gdyby dostosować trening do europejskich zwyczajów, to każdy powinien nosić ze sobą krzesełko. Na komende seiza wszyscy rozkładali by swoje krzesła i siadali. Na komende moksu - zakładali by nogę na nogę lub wyciągali się wygodnie i patrzyli w sufit pogwizdując. Rei należałoby wstać i przybić piątkę prowadzącemu.
Nie ma co seiza jest praktyczniejsze

[budo_hara-kiri]

Sensei mówił nam że siedzenie w seiza też jest ćwiczeniem aikido i nalezy to praktykować.

W jakim celu?

Pozdrawiam, h-k

[budo_garry]

W jakim celu?

bardzo dziwne pytanie i to człowieka z linii HK, LOL

[budo_hara-kiri]

bardzo dziwne pytanie i to człowieka z linii HK, LOL

Bardzo dziwnie reagujesz na proste pytanie
Pytanie bez żadnych podtekstów, złośliwości czy ironii…
Owszem trenuję Aikido Kobayashi, ale nie przesiaduję w seiza przez półtorej godziny. Najdłużej zdarza mi się siedzieć bez ruchu w seiza, kiedy asystuję komuś podczas egzaminu i czekam na możliwość wejścia na matę w charakterze uke.
Oczywiście ćwiczymy techniki w seiza i hanmi hantachi. Ostatnio dużo czasu spędzam w seiza ćwicząc formy seitei iai.
Feanor napisał, że siedzenie w seiza jest ćwiczeniem Aikido polecanym przez sensei P. Matoian.
A ja spytałem, jaki jest cel tego ćwiczenia.
Co w tym takiego LOLowego…? :-)
Pozdrawiam, h-k

[budo_gosc(usunięty)]

W jednym z postów (o medytacji rzecz była) gość powiedział: ...

Po pierwsze, każdy szanujący się doktor przyzna, że pozycja seiza jest niezdrowa. Po drugie, etykieta, której pozycja seiza odgrywa istotną rolę, nie ma żadnego uzasadnienia we współczesnej rzeczywistości. Ba, ślęczenie w kącie na kolanach pamiętają nasi rodzice i dziadkowie, jako bardzo przykrą karę. Faktycznie, pozycja ta, znienawidzona przez młodych Japończyków, pochodzi z najbardziej okrutnego systemu feudalnego, który posunął się poza wszelkie możliwe granice wyobraźni. Nie wspomnę tu już o seppuku. Lepszym przykładem będzie tutaj właśnie suwari waza, która na tym forum, i nie tylko, posiada znakomite grono zwolenników. Ta idiotyczna umiejętność walki w pozycji na kolanach wzięła się z stąd, że w obecności shoguna, wasale nie mogli powstać, kiedy on siedział. Groziło to utratą głowy, i to wcale nie w przenośni. Zatem w przypadku zagrożenia, to jest nieoczekiwanego ataku, obrona jego życia nie mogła wykraczać poza etykietę, i stąd, mamy to, co mamy. Suwari waza nic nie wnosi do aikido, poza trwałym uszkodzeniem stawów kolanowych. Piłkarzom zdarzają się kontuzje kolan, i przynajmniej medycyna sportowa sobie z tym radzi. W przypadku aikido, proces dewastacji kolan jest powolny i większość aikidoków zaczyna odczuwać skutki dopiero po latach. Leczenie jednak nie jest tak proste, jak by się wydawało, i zabiegi operacyjne nie zawsze są skuteczne. To na tyle - wywołany do tablicy. :wink:

[budo_szary_wilk]

gość powiedział:

Suwari waza nic nie wnosi do aikido, poza trwałym uszkodzeniem stawów kolanowych.

Otóż gościu mam wrażenie że wnosi - nie wiem czy wszystkie techniki ale dam za przykład kyoku ho - gdyby mi ktoś na samym początku pokazał to ćwiczenie - wydaje mi się że wcześniej bym załapał pewne zasady. No ale zagrożenie dla stawów kolanowych widzę duże

[budo_garry]

Bardzo dziwnie reagujesz na proste pytanie

Być może wierzę, że sam jesteś w stanie uzyskać odpowiedzi.

Pytanie bez żadnych podtekstów, złośliwości czy ironii…

Odpowiedz jest oczywista, jeśli szukasz drugiego dna pewnie się rozczarujesz

wszem trenuję Aikido Kobayashi, ale nie przesiaduję w seiza przez półtorej godziny.
[ciach]
A ja spytałem, jaki jest cel tego ćwiczenia.
Co w tym takiego LOLowego…? :-)

To że nie dostrzegasz tego celu.
No ale skoro nigdy nie siedziałeś w seiza półtorej godziny, chociażby ćwicząc suwari-waza wiele wyjaśnia*. Przykro potem tylko z kimś takim ćwiczyć. Bo zamiast ćwiczyć suwari-waza, taka osoba kombinuje jak tu rozprostować nóżki (przyznam bez bicia - nie rzucę kamieniem ).

Szczęściaż...
________________
* - wskazówka dla ludzi spoza tej linni. W szkole wg. przekazu Kobayashi Hirokazu suwari-waza wykonuje się właśnie w pozycji seiza.

[budo_garry]

Co do wypowiedzi goscia. Proponuję też zrezygnować z gi i hakama. Wiąże się to cholernie długo sznurki wrzynają się, strasznie toto niewygodne i niepraktyczne. Nikt tak w europie po ulicy nie chodzi. A w decatlonie takie fajne dresiki można kupić. No i wyrzućcie bokken, ktoś jeszcze kogoś na treningu w głowę uderzy. Poza tym po co nam sie uczyć tego japońskiego bełkotu, o wiele fajniej będzie wziąć nazwy z książki 'Dynamiczna sfera'. Technika numer 13 będzie łatwiejsza do zapamiętania. Zresztą po co robić te techniki, z nich to same kontuzje sie tylko biorą. Więc może warcaby? Taaaak warcaby są proste, a to co proste jest skuteczne.

[budo_hara-kiri]

(...)No ale skoro nigdy nie siedziałeś w seiza półtorej godziny, chociażby ćwicząc suwari-waza wiele wyjaśnia*. Przykro potem tylko z kimś takim ćwiczyć. Bo zamiast ćwiczyć suwari-waza, taka osoba kombinuje jak tu rozprostować nóżki (przyznam bez bicia - nie rzucę kamieniem ).

Szczęściaż...
________________
* - wskazówka dla ludzi spoza tej linni. W szkole wg. przekazu Kobayashi Hirokazu suwari-waza wykonuje się właśnie w pozycji seiza.

Dobrze już, dobrze :-) Dajmy spokój temu tematowi. Wszystko jasne :-)
Męczy mnie już ciągłe udowadnianie, że nie jestem wielbłądem, ale powtórzę raz jeszcze, żeby w przyszłości lepiej nam się rozmawiało (mam nadzieję).
Szanuję Twoją szkołę i Twoich nauczycieli i naprawdę nie doszukuję się drugich den ani jakichś haków, natomiast odnoszę wrażenie, że Twój styl odpowiedzi to taka forma asekuracji, żeby ktoś Ci zaraz jakiejś szpili nie zasadził. Wyluzuj :-)
Da Bóg, spotkamy się na jakimś stażu, poćwiczymy. Jeżeli w seiza, to choćbym miał z drewnianym klockiem w zaciśniętych zębach ćwiczyć, obiecuję, że zrobię wszystko, żeby nie było Ci przykro trenować z kimś takim jak ja :-)

Wyjaśnię jeszcze tylko osobom spoza linii, że my w PUA ćwiczymy suwari waza w pozycji mostek (zaawansowani) i świecy (początkujący). :wink:

Pozdrawiam, h-k :-)

[budo_feanor]

Hara-kiri nie przesadzaj

Dobra teraz wyjdę na ignoranta i jakiegoś jełopa... :wink: :wink: Sensei mówił o potrzebie praktyki seiza, ale albo on nie powiedział dlaczego albo ja nie usłyszałem albo baliśmy się zadać pytanie dlaczego... :wink: Kilka razy na stażach EFE, kiedy jakiś wysoki dan zadawał jakies pytanie sensei Patrick odpowiadał "Jaki masz stopień? Ile ćwiczysz? To już powinieneś wiedzieć" :twisted: :twisted:
Dlatego narazie nie jestem w stanie odpowiedzieć jakie korzyści z siedzenia seiza widzi sensei Patrick. Dla mnie to na pewno praca nad swoimi słabościami, szukanie odpowiedniej pozycji, nauka medytacji, umiejętność oddychania...

Kurcze coś w tym jest skoro my po 30 minutowym mokuso w seiza ledwo co byliśmy w stanie wstać i przejść kilka kroków, a sensei spokojnie wstał bez żadnego zachwiania i tak patrzył na nas rozbawiony.... 8O 8O

[budo_niedźwiedź]

Feanor napisał
"Kurcze coś w tym jest skoro my po 30 minutowym mokuso w seiza ledwo co byliśmy w stanie wstać i przejść kilka kroków, a sensei spokojnie wstał bez żadnego zachwiania i tak patrzył na nas rozbawiony.... "
Tak jak mój sąsiad, jak razem z kolegą nie byliśmy w stanie pić dłużej pozostałego alkoholu... nie bylismy w stanie sami zrobic kilku kroków, a on wstał, nalał sobie jeszce 3/4 szklanki, popatrzył na nas rozbawiony i odprowadził do domu.
A taki mocny łeb to przecież nieekonomiczne, więcej czasu i środków trzeba zużyc do osiągnięcia pożądanych w tym sporcie efektów.
Garry, rezygnacja z gi i hakama przydałaby się choć raz namiesiąc w dojo w których choć mysli sie o zakaznym na forum słowie. Trening prowadzony w dreach i podkoszulku może sprawdzić się w Kaliforni itp. miejscach, gdzie jest ciepło. Spróbuj zrobić ikkio na typie, który ma grubą "watowaną" kurtkę, albo ślizgi ortalionowy dres. miłej zabawy, sprawdza się wtedy nasisk łokciem jak w ju jitsu. A tak poza prostowaniem pleców i krzywieniem nóg, jaki sens widzicie w suwar waza? Pytam poważnie, bo ja zdrowotnych żadnych, spece od medytacji choćby z Indi siedzą inaczej, więc pewnie można... niektórzy próbują tłumaczyć nauke technik w tej pozycji jako metodę do lepszego wyuczenia pracy biodrami, ale w tachi waza pewnie można by to też wyćwiczyć. Jeśli zaś chodzi o kształtowanie charakteru, to czyż nie lepiej usiąść goły tyłkiem na mrowisku? i skóra oddycha, i mrówki reuzmatyzm leczą, i minuta dłużej w tej pozycji i miejscu dużo znaczy a i wstawanie odbywa sie szybko. Tak, zdecydowanie lepeij wpływa to na kontakt z przyrodą i rozumienie świata, w przypadku niechęci do mrówek mogą być pokrzywy...