42 odpowiedzi w tym temacie

[budo_buc]

Judo przegrywa popularnością bo jest już od wielu lat otrzaskane i od dawna jest sportem olimpijskim, a więc znane bardzo szerokiemu ogółowi, podczas gdy MMA jest stosunkowo nowe, nadal dosyć hermetyczne, a przy okazji kontrowersyjne (głownie z powodu braku zrozumienia - co, nota bene, wydaje się być zasadniczym mechanizmem kontrowersjotwórczym ). Ot, co. Nie ma się co martwić, gwiazda MMA zgaśnie dużo szybciej, niż zgasła gwiazda judo.

Ciekawa teoria :roll:

A nie jest od mniej więcej 40 lat sportem olimpijskim? A nie jest tak, że każdy laik wie, co to judo, i nie uważa je za nic specjalnego, nie mówiąc już o jakiejkolwiek kontrowersji? Ludzie już się judo nie dziwią, przyjęli je, obok zapasów, jako element zwyczajnego sportu, i jako takim przestali się już nim podniecać - podczas gdy MMA ciągle budzi niezdrowe emocje (niesłusznie).

Podkreślam, że cały czas mowa tylko o popularności i aspektach medialnych, nazwijmy je - nie o rzeczywistej wartościowości judo czy MMA.

Sympatyczny kolego ShabowySchabowy.
Zamieszałeś:
Zgadzam się: judo jest sportem olimpijskim i jest dość rozpoznawalne.
Natomiast nie zgadzam się z dziwną tezą,że judo już osiągnęło pewną popularność to musi zacząć ją tracić
Tak: mma jest dziedziną nową i kontrowersyjne ale czy hermetyczną
Gwiazda mma zgaśnie szybciej niż judo to już twoja li tylko opinia.
A na koniec rzeczywiste wartości judo i mma. W domyśle znaczy wartości duchowe, tak?
Brałem udział w niewielkim zakresie w treningach judo ale widzę wspólny mianownik z treningami mma- jest to ciężka praca. W tym widzę wartość.

[budo_shabu]

Natomiast nie zgadzam się z dziwną tezą,że judo już osiągnęło pewną popularność to musi zacząć ją tracić

Ja też nie. Już ją straciło. Znalazło sobie i ulokowało się w spokojnej niszy.

Tak: mma jest dziedziną nową i kontrowersyjne ale czy hermetyczną

Owszem, nadal jest hermetyczna. Zmienia się to na dniach, również dzięki staraniom rozmaitych telewizji (TVN, TVN Turbo, Extreme), ale póki co pozostaje mniejszościowym zainteresowaniem.

Gwiazda mma zgaśnie szybciej niż judo to już twoja li tylko opinia.

Tak. Czas pokaże.

A na koniec rzeczywiste wartości judo i mma. W domyśle znaczy wartości duchowe, tak? Brałem udział w niewielkim zakresie w treningach judo ale widzę wspólny mianownik z treningami mma- jest to ciężka praca. W tym widzę wartość.

Nie, nie znaczy w domyśle duchowe. Znaczy jakiekolwiek. Ja osobiście nie podejmuję się żadnego wartościowania i zgadzam się z Tobą, że liczy się ciężka praca.

Być może - podkreślam, być może - przechyliłbym szalę lekko na stronę judo ze względu na rei w rozmaitych sytuacjach, ale większość osób, które znam, a które uprawiają bądź uprawiały judo, odbębniały jedynie ukłony, bo trzeba było, a nie z rzeczywistego szacunku - czyli argument upada.

[budo_stern]

pamietam lat temu kilka, jak wszyscy odmieniali MMA, takoż Muay Thay, Kraw Maga, wc zesniej karate i judo.
roznica, to to, ze karate dluuuugo bylo "tajemnicze" dla ludu, a czasy siwetnosci medialnej" innych SW byly coraz krotsze.
daje MMA 5 sezonow, po czym spowszednieje.

[budo_buc]

Moim zdaniem MMA nie jest sportem hermetycznym ( czyli zamkniętym). Możesz to nawet zauważyc na tym forum, zwolennicy MMA biegają ,a w zasadzie biegali po różnych działach i przekonywali o wyższości w walce zawodnika przekrojowego nad każdym innym.
Nie ma tajemnych technik oraz legend o niepokonanych mistrzach.
A czasy świetności MMA w Polsce ma jeszcze długo przed sobą.

[budo_shabu]

Moim zdaniem MMA nie jest sportem hermetycznym ( czyli zamkniętym). Możesz to nawet zauważyc na tym forum, zwolennicy MMA biegają ,a w zasadzie biegali po różnych działach i przekonywali o wyższości w walce zawodnika przekrojowego nad każdym innym.

A niech przekonują, to nie o wyższość chodzi. Chodzi o postrzeganie przez społeczeństwo, czyli przez zwykłych ludzi. Jeśli większość nie wie, o co chodzi, kiedy ich zapytać o MMA, albo mówi "tak, tak, to te brutalne walki w klatce!" i powtarza zasłyszane opinie, to ja uważam MMA za hermetyczne.

Nie ma tajemnych technik oraz legend o niepokonanych mistrzach.

Bo to sport, a nie sztuka walki, do tego wypromowany w Stanach Zjednoczonych w latach dziewięćdziesiątych.

A czasy świetności MMA w Polsce ma jeszcze długo przed sobą.

Zgadzam się. Tyle że na świecie już ma czas świetności, w tej chwili, a czasami już powoli przebrzmiewa (patrz UFC).

[budo_stern]

To ze ich nie obalono podczas programu, to automatycznie wykazuje ich prawdziwosc?

sluchaj,
ja sie nie znam na MMA.
I jak jeden koles stawia tezę, a drugi jej nie obala, to uznaję, że jest tak jak mowi ten pierwszy - niezaleznie od tego jak jest naprawdę. I chyba każdy laik w danym temacie tak robi, a ja nawet tutaj nie widzialem zadnej polemiki z Kubackim, poza tym, że jest "głupi", "plecie bzdury", "w ogóle nic nie wie" itd. itd.

[budo_singlaub]

A jakie argumenty przedstawił Kubacki na poparcie punktów b i c?
No nie wiem, badania publiczności i statystyk agresji?

[budo_stern]

powolal sie na blizej nieokreslone badania (nastula nie zaprzeczyl)
c) brak SW "Pride" jakiejkolwiek filozofii czy humanistycznej otoczki. I duza brutalnosc, ktora dobrze sie sprzedaje - o ile pamietam.

[budo_singlaub]

powolal sie na blizej nieokreslone badania (nastula nie zaprzeczyl)

Nastula o ile wiem nie jest ekspertem od socjologii więc nie był w stanie tu polemizować.
Natomiast gołym okiem widać że zarzut jest bzdurą, dlatego ciekaw jestm tych "bliżej nieokreślonych badań" Kubackiego.

c) brak SW "Pride" jakiejkolwiek filozofii czy humanistycznej otoczki. I duza brutalnosc, ktora dobrze sie sprzedaje - o ile pamietam.

Co ma do tego brutalność?
Czy Kubacki zrobił wywiady z każdym zawodnikiem MMA żeby określić co nim kieruje?
Kasa tu jest chyba na którymś miejscu i żeby ją naprawdę zarabiać w sporych ilościach to trzeba najpierw się mocno i długo napracować.
Myślę że na pierwszym miejscu będzie tu chęć bycia najlepszym czyli samodoskonalenie, czyli teoria Kubackiego upada.

[budo_maniek]

Ja mam tylko jedno pytanie w kim ma to wzbudzic agresje??
-Ludzie, ktorzy cos trenuja napewno nie wyjda zaraz na ulice i nie zaczna bic wszystkich.
-Ten, ktory nic nie cwiczy wyjdzie na ulice dostanie "lanie" i tak sie skonczy jego agresja.
-Dzieci z tego co kiedys widzialem po ogladaniu bajek typu pokemony byly agresywne wobec siebie(niby to byla zabawa)
-Zostaja tylko ludzie lubiacy walczyc 10 vs 2 ale takim to moze jedynie zaszkodzic ogladanie jakis hardcorowych rosyjskich walk w klatkach :wink:
Mysle, ze to jest tylko glupie gadanie sztuki walki na samym poczatku tez budzily kontrowersje.
A ludzie gadali, gadaja i beda gadac

[budo_sos]

stern sam przyznałeś, że się nie znasz na mma więc weś se chłopie obejrzyj walki z gal Pride,poczytaj o regułach, sam oceń i skomentuj a nie przyswajasz sobie opinię pierwszego lepszego co dużo gada. Nie dziwię się, że Paweł nie podawał żadnych kontrargumentów bo w conajmniej jednym momencie było tak, że Paweł zadał pytanie a Kubacki dalej swoje wywody, Paweł znowu ponawiał i powiedział coś w stylu "ale odpowiedz na pytanie" a ten dalej swoje ględzi. Zatem nie ma co się dziwić poprostu Paweł zastosował zasadę judo "ustąpić aby zwyciężyć" :wink:

[budo_hellrider]

Kubacki gada jak polityk (bo nim jest), i dziwi mnie, że ktokolwiek tego typu erystykę potrafi jeszcze strawić. Żenada. :?

[budo_dran]

cóż, obejrzałem filmik.
pomijając święte oburzenie wyznawców MMA na jakieś tam pomyłki w terminologii (przyznam, że dość zabawnie czyta się: "jak on może nie wiedzieć co jest co, po tylu latach?" - panowie a co wy wiecie o rywalizacji w innych formulach ), to jak dla mnie Paweł Nastula nie zbił żadnego argumentu.
Kubacki stwierdził:
a) MMA jest brutalne
MMA wyzwala agresję u oglądających
c) MMA to wyłącznie rywalizacja dla uciechy publiczności
d) chodzi tam tylko o kasę

Co do d) Nastula wyjaśnił, że jemu nie. Na pozostałe nie udzielił odpowiedzi merytorycznej (bo jego wypowiedź, że boks też wyzwala agresję, traktuję raczej jako potwierdzenie tezy Kubackiego niż polemikę).

Stern, moze obejrzyj uwazniej wywiad. Byc moze zauwazysz o wiele wiecej niz za pierwszym razem, a bledy Kubackiego nie dotyczyly tylko mylenia nazwy organizacji z formula walki. Mam nadzieje, ze znajdziesz sily na przeczytanie calosci, bo przeciez chcesz argumentacji Chyba nie bedziesz jak Kubacki dyskutowal nie zadajac sobie trudu zapoznania sie nawet z racjami drugiej strony?

a) Nastula przyznal ze MMA jest brutalne.

powiedz mi, czy wedlug Ciebie samo postawienie tezy oznacza, ze jest ona prawdziwa? Bo mi sie wydaje, ze to na stawiajacym teze ciazy obowiazek dowiedzenia jej prawdziwosci. Widziales kiedy naukowca, ktory wymysla teorie (stawia teze), a juz innym zostawia dowodzenie jej prawdziwosci/blednosci? Tak wiec Kubacki rzucil sobie haselko, niczym go nie poparl, a Ty chcialbys zeby Nastula wyciagnal z kieszeni materialy badan dowodzace ze jest inaczej? Kubacki nawet nie przedstawil zadnych badan, o ktorych wspomnial. Tak to ja moge sobie stawiac tezy co 5 minut, a inni niech sie pozniej mecza z udowadnianiem, ze sie myle.
To co powiedzial Kubacki, o malych dzieciach ktore zachowuja sie agresywnie (3-5 lat), bo widza Pride w telewizji to chyba kpina? Gdzie niby te 5 latki to ogladaja? Sciagaja sobie z serwerow w USA razem z pornografia? To jest argumentacja na poziomie pana Kubackiego... Moze gdyby poczytal, to by wiedzial ze w takim wieku dzieci czesto przejawiaja agresje, bo np. czuja ze rodzice nie poswiecaja im wystarczajacej uwagi i chca ja wymusic itd?
Podobnie z argumentem, ze mma jest winne zadymom kiboli na stadionach... Litosci... Od kiedy sie odbywaja ustawki i zadymy na stadionach, a kiedy mma stalo sie dostepne w naszym kraju ?? Nie wspominajac o fakcie, ze pan Kubacki twierdzac ze mma to to samo co ustawki kiboli, dopuszcza sie swiadomie bardzo silnego naduzycia. Po pierwsze, mozesz mi podac jakies zasady obowiazujace na ustawkach? Dwa, czy w mma uzywaja nozy, bejsboli itp? Czy bija sie kilku na jednego?

c) Zdaje mi sie, ze wiekszosc zawodnikow cwiczy wlasnie dla rywalizacji. Popatrz sobie jak Crocop np plakal gdy wreszcie zdobyl upragniony pas, a pieniedzy wiecej za to nie dostal. Naprawde uwazasz, ze glowna motywacja zawodnika do wystepu jest jedynie uciecha publicznosci?? Jesli tak, to rownie dobrze moge "postawic teze" ze tak samo jest w judo, boksie i wszystkich innych sportach, a Ty mi teraz udowadniaj ze sie myle Posluchaj wywiadow z zawodnikami itp. pozniej pogadamy o ich motywacjach, jesli nie chcesz uwierzyc na slowo, czy ocenic tego na zdrowy rozsadek.

d) to samo co z uciecha publicznosci. Nastula wytknal Kubackiemu, ze ten w judo tez bral pieniadze za walki. Co za roznica, czy nazwiemy to gaza czy stypendium sportowym? Kogo dzis stac na to, aby poswiecac zdecydowana wiekszosc czasu na cos, co nie przynosci profitow? Wszyscy by juz dawno z glodu pozdychali.

Teraz zauwaz, ze Kubacki postawil wiecej tez, niz wymienione przez Ciebie i byly one stekiem bzdur.

e) "Pride" (mma) to nie sport... Przeczytaj sobie definicje slowa "sport" i powiedz, z czystym sumieniem, ze mma do tego nie pasuje. Kubackiemu od sportu, mma dzieli "zasada fairplay". A czemu to Kubacki jej nie widzi w mma? Bo zaslania oczy i mowi "nie widze" ? Mowil, ze w mma nie ma szacunku do przeciwnika i fairplay. Widziales jak zawodnicy dziekuja sobie po walkach? Smiem twierdzic, ze tylu oznak szacunku nie ma w wiekszosci sportow. Jesli chodzi o konferencje prasowe, to wypowiedzi sa typowo pod publiczke, podobnie jak np. w boksie, ktory jest przeciez sportem. Tylko czy slyszales, zeby mistrz boksu, podszedl do innego mistrza boksu i poprosil go o autograf? Tak jak zrobil np. Fedor z Silva?
Zas "zasada fairplay", czyli "czystej gry" to chyba nic innego niz przestrzeganie zasad i nie faulowanie. Mysle, ze gdyby tak zrobic statystyki ile fauli pojawia sie w mma, a ile w innych sportach, to byloby conajmniej podobnie.

f) MMA to nie sport, bo nie ma "otoczki duchowej". No to juz jest smieszne, pan Kubacki chyba calkiem poplatal sport ze sztuka walki, bo gdzie jest "otoczka duchowa" koszykowki np? Podobnie jak kierujac sie prawami logiki, mma to polaczenie roznych sztuk/sportow walki. Wiec jesli powiedzmy (nie bede wymienial wszystkich) boks jest sportem, judo jest sportem, zapasy sa sportem, kick boxing jest sportem itd. to mma powstale z ich polaczenia chyba rowniez powinno byc sportem?

g) teza pana Kubackiego, ze nastepnym krokiem w mma beda walki na sprzety... no comments, czy pan Kubacki jest jasnowidzem?

h) powolywanie sie na filmy z Brucem Lee jako przyklad, ze mma nie jest zgodne z idea sztuk walki... Pan Kubacki, w nieskonczonej madrosci swojej, nie wiedzial biedny chyba, ze Bruce Lee jako jeden z pierwszych wlasnie zaczal laczyc style, mowiac o braniu z kazdego stylu tego, co najlepsze. Przytoczyl cytat z "Wejscia smoka", ze Bruce zapytany jakim stylem walczy powiedzial "walka bez walki". I tu odnosnie polemiki, gdy Nastula spytal, co Bruce robil w tym filmie, czy bil sie czy tylko rozmawial z ludzmi, pan Kubacki nie raczyl byl polemizowac i zwyczajnie zmienil temat, mimo prosb Pawla o odpowiedz na pytanie.

i) powolywanie sie na filozofie judo. Czy jest mi ktos w stanie napisac, co to jest filozofia judo? Bo mam wrazenie, ze slowo "filozofia" jest tu mocno naduzywane przez pana Kubackiego. Filozofem to byl Platon i inni, a nawet jakis zbior zasad moralnych zaszczepionych przez tworce, bardziej mozna uznac za pewien kodeks etyczny, niz filozofie.
Przeciez Jigoro Kano byl dumny wlasnie z tego, ze usportowil judo, odcial je od religii, jak rowniez propagowal je poprzez turnieje miedzystylowe (sic!), jako dowod na wyzszosc tego stylu nad innymi. Wiec kogo tu teraz moralizuje pan Kubacki? Mistrzowie judo tez znani byli raczej z racji na swoje osiagniecia w walce, niz z traktatow filozoficznych.

Na koniec zostwiam juz rzeczy, swiadczace jedynie o marnym poziomie kulturalnym pana Kubackiego (jak to sie ma do gloszonych idealow?), typu zarzucanie Pawlowi prostactwa i braku rozwoju umyslowego, odsylanie go do ksiazek o judo (czlowieka ktorego ksiazka "Moje judo" jest znana nawet w ojczyznie tego sportu), sugerowanie mu niezrozumienia judo, niezrozumienia slow takich jak cudzyslow, stawianie sie za niedoscigniony wzor do nasladowania ("a czemu ty nie szkolisz mlodziezy, zobacz ja jestem trenerem.... itp itd","ja bym do ringu mma nie wszedl", "ja sie rozwijam humanistycznie", ja to ja tamto... wzor skromnosci). Po tym wystepie, smiem stwierdzic, ze Pawel juz samym charakterem i sposobem bycia, o wiele bardziej nadaje sie na wzor mistrza sztuk walki, niz pan Kubacki.

Pomijam zupelnie teksty typu "czlowiek z mieczem pokonalby kazdego zawodnika Pride", czy "Microsoft doszedl do potegi stosujac zasady judo", bo mialem z tego niezla polewke, nie wiem wogole co ten czlowiek chcial udowodnic tym paplaniem?

To tyle, mam nadzieje, ze dostarczylem Ci nieco argumentacji, ktorej potrzebowales

[budo_jodan]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] ja już swoje powiedziałem.

a oglądął ktoś wywiad z Nastulą w rogramie Polowanie na TVN? pokazano tam całą wypowiedź p. Borowiaka, a nie tylko wycięty z kontekstu fragment.

[budo_stern]

To tyle, mam nadzieje, ze dostarczylem Ci nieco argumentacji, ktorej potrzebowales

ja?

mnie się nie podobało najeżdżanie na Kubackiego i chciałem zaoponować.
A z jego tezami nie zgadzam się .

Mam zresztą wrażenie, że im przed programem kazali się ustawić na określonych pozycjach, bo argumentacja Kubackiego kulała.

Dzięki za odpowiedź, pozdrawiam

[budo_jodan]

kulała, bo jak twierdzą ci, co znają obu, Kubacki ponoć nie błyszczy intelektem...

[budo_mate]

...co widac na zalaczonym obrazku :wink:

[budo_misiek2]

Kim jest Pan Kubacki?

Odpowiedź na to pytanie padła już ładnych parę lat temu - kiedy obaj zawodnicy (jako judocy) byli u szczytu sławy.

Media zapowiedziały, że podczas rzutu ligii judo w Krakowie dojdzie do konfrontacji (na macie) pomiędzy panami ; Kubacki - Nastula.
Walka z racji różnicy wagi (zdecydowana przewaga Kubackiego) miała być w kategorii open.
Na widowni było dużo (jak na judo) kibiców ciekawych przede wszystkim tego pojedynku.

Czy wiecie, jak się zakończyła konfrontacja?. Pan Kubacki olał (czyt. pękł) zawody, kibiców przeciwnika i do Krakowa nie przyjechał.

Widocznie już wtedy ćwiczył rzut beretem.

[budo_markus]

1.Wg. Pana Kubackiego to wszyscy zawodnicy poza MMA walczą charytatywnie (szczególnie bokserzy) a wyniki maja głównie dzięki medytacjom i filmom z Brucem Lee . Publiczność przychodząca na galę boksu oczekuje duchowego rozwoju a na galę MMA orgii.

2.Jak można porównywać MMA do gladiatorów. Gladiatorzy byli niewolnikami zmuszanymi do walki na śmierć i życie.

3. Co to za bzdury, że nie liczy się styl tylko człowiek (w domyśle agresja człowieka czy jakaś tam dyspozycja). To co wkurzony na maksa karateka bez znajomości parteru rozwali zawodnika MMA. Słyszeliście kiedyś o czymś takim? Wtedy w ogóle należałoby zaprzestać treningu technik tylko skupić się na wyzwalaniu agresji u zawodnika (może drażniąc go prądem)

4. Że niby MMA są kontuzje. A w, którym sporcie ich nie ma. Czy ktoś liczył zabitych bokserów, alpinistów, rajdowców, płetwonurków itd. Problem z MMA polega tylko na tym, że w porównaniu z innymi sportami jest bardzo nie estetyczne (chociaż jak dla mnie marsze pederastów są gorsze). Gdyby zamiast klatek była mata, zawodnicy nie byli wytatuowani jak na więziennym spacerniaku i gdyby nie cała ta bandycka otoczka to większość tych dziennikarzyn o delikatnych duszach nawet by tego nie odróżniła od karate czy kikboksingu. O ile wiem to na olimpiadzie w Atenach już było coś takiego jak MMA tylko że nazywało się pankration.

5. Kubacki w ogóle nie podejmował dyskusji tylko rzucał jakimiś nie powiązanymi sloganami i mieszał różne rzeczy. O ile wiem to kandydował 4 lata temu w wyborach samorządowych z listy samoobrony i demagogii mógł się uczyć od najlepszych.

[budo_wild_animal]

Ad. 2. Po jakimś czasie zaprzestano walk niewolników, a walczyli ochotnicy szkolący się w szkołach gladiatorów. To było wtedy BARDZO dochodowe... w Pompejach przy arenie i szkole były termy dla gladiatorów i inne bajery( w tym przybytek z kobietami o konkretnym zawodzie... )

Ad. 4 - pierwsza olimpiada w Atenach odbyła się... całkiem nie dawno...
Wcześniej w Gecji odbywały się w Olimpii ( o... to może stąd nazwa ) na terenach swiątyń Zeusa...