30 odpowiedzi w tym temacie

[budo_saruman]

sory jezeli sie powtarzam lub nie trafilem z dzialem...

Ostatnio widzialem plakat Kravki. Bylo napisane, ze "cwiczymy rowniez w meijscach realnego zagrozenia jak np. ulica, tunel, brama...". Ktos sie spotkal z czyms takim? Jak zareaguja przechodnie lub policja przechodzaca obok? A moze to ta slawetna wyprawa na dresow z trenerem o jakiej czytalem w jakis topiku na tym forum?

Dodaje ankiete zwiazana z tym.

[budo_kriss]

Ja się spotkałem,

robimy to od ponad 10 lat w esds.

Dodam do tego jeszcze wagon kolejowy, basen,zakamarki w parku, publiczne wc, garaże i śnieg po kolana. I oczywiście stroboskopy dyskotekowe wraz z dymem (tego nie lubię)

Ludzie nie reagują, spoko. Raz przyjechała policja jak robiliśmy sytuacyjne w przejściu pomiędzy blokami po ciemku. Co jakiś czas powtarzane głośne okrzyki skłoniły kogoś do wykonania telefonu. Przyjechała policja i nawet nie wysiedli z samochodu.

Taki trening jest baaardzo cenny. Polecam

[budo_shabu]

Nie widzę potrzeby.

[budo_saruman]

stroboskopy dyskotekowe wraz z dymem

o tak, to by sie przydalo. czasami przez te cholerstwo trace rozwnowage (miganie swiatla)

[budo_kriss]

Dokładnie, stroboskopy fałszuja obraz trening tam jest ciężki.

Jeśli chcesz sie uczyć w miarę realnych rzyczy to najlepiej w jak najbardziej realnych warunkach. Jeśli sztuki to jednak gdzie indziej.

[budo_martius]

Chcac sie "uczyc" nieważne sztuki czy w miarę realnych rzeczy trzeba się uczyc w bezpiecznych warunkach a nie w miare realnych. w realnych warunkach mozna sobie tylko robic warsztaty treningowe dla osob ktorym juz sie rece i nogi nie placza a nad nimi panuja.

Gdyby slynni rewolwerowcy uczyli sie strzelac od razu w pojedynku to o ich slawie nikt by nie uslyszal bo zgineli by zanim by zostali slawni Najpierw cwiczono na sucho a nastepnie dopiero w realu kto tego nie czynil dlugo nie pozyl.

Ilosc kontuzji odniesionych w pseudo realnych warunkach jest znacznie wieksza niż w warunkach bezpiecznych dla cwiczacych i okazuje sie ze jak naprawde mamy stoczyc walke to akurat mamy kontuzje
Najpierw trzeba się nauczyc aby potem to doszlifowac w roznych warunkach nawet tych najbardziej ekstremalnych.

Dlatego plakaty majace na celu przyciagnac do sekcji poczatkujacych a gloszace ze uczymy w miejscach zagrozenia tlumacze sobie " przynies kase a jak zostaniesz inwalida to i tak na twoje miejsce przyjdzie inny idiota ktory nie rozumie metodyki treningu "

[budo_mck]

Dokladnie jak przedmowca, dobra rzecz dla osob posiadajacych doswiadczenie i potrafiacych panowac nad swoimi odruchami.

[budo_kriss]

Oczywiscie macie rację, wyraziłem sie nieprecyzyjnie.

Uczyć się techniki a wykonywać wyuczoną technikę w treningu sytuacyjnym to są różne rzeczy.

Oczywiście całym sercem popieram treningi sytuacyjne gdzie możemy wykorzystać posiadane umiejętności techniczne.

[budo_gieroj]

Na kravce w Insytucie takie treningi to norma. Spóźniliście się o parę lat z tym tematem. :-)

[budo_singlaub]

Czy wiadomo czy coś komus dały takie treningi?

[budo_kriss]

Ale z kolei odradzam KM na początek. Przynajmniej kurs Kravki.

KM na kursie nie uczy i nie buduje techniki. Sekcja/grupa kravki korzystając z profesjonalistów może już tego uczyć, natomiast nie kurs.

Jak już się posiada technikę podbudowaną motoryką to wtedy zachęcam z całego serca, bo to jest bardzo dobry produkt.

I wtedy zajęcia sytuacyjne mogą być potrzebne.


sorry za offtopa, ale może ktoś skorzysta.

Mi takie zajęcia dały bardzo dużo. Chociażby nawyki właściwe do warunków. Inaczej sie walczy/broni w pomieszczeniu z jednym wyjsciem, inaczej w przedziale kolejowym itd. Każda taka zamknięta przestrzeń rządzi się swoimi prawami i poznanie samych tych zasad jest bardzo cenne.

Oczywiście poznaj je można nie tylko na treningach kravki, ale to inny temat.

[budo_shabu]

Z tym, że trening w warunkach realnych może zaowocować również bardzo realnymi pobiciem. Co się stanie, jeśli na przykład spotykacie drugą grupę fighterów, która też wyszła potrenować w terenie? Albo którzy mają noże czy teleskopy? Wyciągacie swoje?

Jak w ogóle działa taki trening? Wchodzicie do klubu i zachowujecie się jak ostatnie buce, prowokując tym samym wszystkich karków dookoła? A jeśli nie i nikt się nie przyczepi do was, to co, wracacie do domu smutni, że nie było tego wieczora burdy?

Przecież to przeczy całemu zamysłowi budo.

Wiem, wyolbrzymiam, najczęściej ćwiczycie między sobą. Tylko czemu nie można wnieść stroboskopu do dojo i pozwolić pozostałym ćwiczącym robić sztuczny tłok, na przykład? Czemu to ma się odbywać poza miejscem treningu, na oczach publiki?

[budo_gieroj]

Czy wiadomo czy coś komus dały takie treningi?

Dlaczego miałyby nie dać? W ten sam sposób możnaby zapytać, czy coś komuś dały treningi na sali. Nie będę odpowiadać za innych studentów, ale w moim przypadku to jedne z lepszych doświadczeń w życiu.
Co do kontuzji to jest ich niewiele więcej niż na sali, z prostego powodu- ludzie bardziej uważają na siebie- mają świadomość, że jest niebezpiecznie. Poza tym wszystko jest pod kontrolą instruktorów.

[budo_skiper]

Jak w ogóle działa taki trening? Wchodzicie do klubu i zachowujecie się jak ostatnie buce, prowokując tym samym wszystkich karków dookoła?

Własnie. To ciekawa sprawa, z ochroną jakoś uzgadniacie czy co? Bo generalnie w wiekszosci klubów co mam okazje bywać to delikatny objaw jakiegokolwiek zamieszania od razu spotyka się z reakcją ochrony. Zresztą szczerze mówiąc przeszkadzałoby mi takie coś jako osobie chcącej spokojnie poimprezować w klubie

[budo_gieroj]

Do Shabu
Oczywiście, że na sali robimy podobny trening (strobo, sztuczny tłok), przecież taka właśnie jest krav maga. 8)

[budo_kriss]

Bo to już nie jest SW w dzisiejszym rozumieniu.

chwilowo nie ma miłych kolegów, nie ma strojów treningowych nikt sie do ciebie nie usmiecha, podłoże jest nierówne lub z przeszkodami. Natomiast są zmienne warunki powodujące stres. Do tego jeszcze stres jest budowany przez sytuacje które zaskakują ćwiczącego. Zwykłe zadaniówki. masz wejść do publicznego (wynajętego) wc, odlać się umyć ręce i wyjść. I zachowywac się stosownie do okoliczności. Tam może być 3 gostków którzy tylko stoją budując jednak atmosferę, lub mogą cię zaatakować. A Twoim zadaniem jest nie dac się zapędzić w kąt tylko sie wydostać. I tu wchodzi już umiejętność poruszania się wśród agresorów (akurat swietny patent kravki) i cel, bo masz po prostu sie wystać a nie bic z nimi. Akurat czasami trzeba

Uczysz się nawyków i umiejetności w dynamicznych sytuacjach. I to jest własnie to co czyni taki trening wartościowym


ps. my wynajmujemy knajpę, dyskotekę wagon kolejowy itd.

[budo_gieroj]

Jeśli chodzi o treningi w pomieszczeniach, czy tamwajach to wszyscy, którzy znajdują się w takim pomieszczeniu wiedzą, że są na treningu krav maga. Nie ma mowy o tym, żeby postronnej osobie stała się krzywda. Też bez przesady z tym realizmem- przestrzegamy prawa i dobrych manier :wink:

[budo_shabu]

Zwykłe zadaniówki. (...) Uczysz się nawyków i umiejetności w dynamicznych sytuacjach. I to jest własnie to co czyni taki trening wartościowym

ps. my wynajmujemy knajpę, dyskotekę wagon kolejowy itd.

Oczywiście, że na sali robimy podobny trening (strobo, sztuczny tłok), przecież taka właśnie jest krav maga.

No i wszystko jasne. Doceniam zadaniówki i tak dalej. Nie rozumiem tylko jednego - czemu akurat trzeba to robić w wynajętym miejscu, zamiast symulować sytuację na miejscu w dojo. Wiem, że niektóre miejsca i sytuacje (kibel) ciężej zainscenizować niż inne, ale nie powinno być problemu przy odrobinie kredy i wyobraźni, chociażby. Na pewno bezpieczniej (nerek czy mordy się o wystający kran nie obije, itd.)

Ponadto kibel kiblowi nierówny (że użyję tego samego porównania ) i czy na prawdę ma sens trenowanie w jednym konkretnym? Przecież za każdym razem będzie inaczej, co można na treningu osiągnąć mniejszym kosztem i w bezpieczniejszych, według mnie, warunkach. Mogę się oczywiście mylić.

[budo_kriss]

musisz uzyć miejsca obcego dla ćwiczących, podnosi to stres i zmusza do zwiększonej uwagi :
wyjście w innym miejscu, inne zakamarki i inna taktyka na wyjscie z zagrozonego miejsca.

Żeby być szczerym to do prowdzenia takiego treningu trzeba mieć dużo doświadczenia i wyobraźni. Miałem takie zajecia w kraju i za granicą w różnych systemach.

Niekwestionowanym liderem był jednak przedstawiciel esds w Białymstoku. Trzymał zelazną ręką, dbał o bhp, nie tracił założeń tego treningu w feworze akcji. Pilnował czasem kilku celów w jednym zadaniu (to nie takie hop siup realizować kilka celów we właściwych proporcjach).

Zawsze było omówienie i podsumowanie błędów oraz zachowań korzystnych.

[budo_-=sara=-]

Pozatym masz porównanie o ile trudniejsze jest zachowanie w terenie, nierównym, obcym a na równej sali czy matach... Łatwiej ci zrozumiec jak wykorzystać otoczenie do samoobrony itp