17 odpowiedzi w tym temacie

[budo_basarab]

Ostatnio przeglądając stronki o karate natknąłem się na kolesia w Wlk. Brytanii, nazywa się Iain Abernethy, który twierdzi, że tradycyjne karate z Okinawy przed systematyzacją i usportowieniem to było w 80 proc. dźwignie, chwyty, rzuty etc. Koleś napisał sporo książek "interpretujących" kata w tym kierunku, zamówiłem jedną z nich o dźwigniach na ręcę w starym karate. To link do jego strony: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Co o tym sądzicie?
Teraz ćwiczę karate, wcześniej - jiu jitsu (zmieniłem miejsce zamieszkania, nie pasowała mi godzinowo żadna inna sekcja) i mam trochę niedosyt np. dźwigni, chociaż ostatnio coraz częściej te elementy pojawiają się na treningach. Jak w waszych treningach wygląda ten aspekt? Jak dużo ćwiczycie na treningach karate te elementy? Są w Warszawie jakieś sekcje które "interpretują" kata pod np. rzuty (i ni chodzi mi tylko o podcięcia), dźwignie?
Dzięki

[budo_piotr85]

dzwignie, chwyty i rzuty sa caly czas w karate, chociazby shotokan, w kata mozna znalezc tego bardzo duzo, trzeba tylko dobrze szukac , za przyklad podam chociazby dwa zwykle przejscia w kokutsu dachi z kata heian shodan, doskonala dzwignia, ale trzeba wiedziec ze tam cos takiego jest...

[budo_gaweł]

A ja zauważę,że w Okinawa Goju Ryu to jest tego w "pipę".

[budo_karate_koks]

dzwignie, chwyty i rzuty sa caly czas w karate, chociazby shotokan, w kata mozna znalezc tego bardzo duzo,

Zgadza sie.

trzeba tylko dobrze szukac , za przyklad podam chociazby dwa zwykle przejscia w kokutsu dachi z kata heian shodan, doskonala dzwignia, ale trzeba wiedziec ze tam cos takiego jest...

To jest akurat kwestia interpretacji prawdziwej dzwigni czu rzutu w tym miejscu nie ma.

Dzwignie i rzuty wystepuja w sposob doslowny w kata, tylko wielu tego nie wie lub nie zna interpretacji i czesto pomija te elementy badz interpretuje je blednie....

[budo_złooo]

Tak, te elementy sa w karate shotokan. To jak czesto bedziesz je cwiczyl na treningu (i czy w ogole) zalezy niestety bardzo od osoby trenera. Trenerzy, ktorzy za swoj cel przyjeli sukcesy w zawodach sportowych moga nie uczyc dzwigni wcale.

[budo_zapas]

Owszem dzwignie i rzuty od zawsze byly w karate tylko podejscietrenerow ktorzy za wszelka cene usportowiaja karate wyeliminowalo je z treningow.
U mnie na treningach bardzo czesto sa dzwignie i rzuty

[budo_louis]

W Ryu-te to podstawa właśnie jakieś ponad 50 %

[budo_meikyoan]

W Gosoku-ryu większość kata daje się interpretować z dźwigniami i rzutami. W wielu wypadkach łatwiej poszczególne ruchy zinterpretowć w ten sposób, niż blokiem lub uderzeniem, któe wychodzą "nieco" naciągane.

[budo_meikyoan]

W Gosoku-ryu większość kata daje się interpretować z dźwigniami i rzutami. W wielu wypadkach łatwiej poszczególne ruchy zinterpretowć w ten sposób, niż blokiem lub uderzeniem, któe wychodzą "nieco" naciągane.

[budo_el presidente]

Z tego co wiem w Shotokanie oczywiście sa dzwignie, uwolnienia, i podcięcia, obalenia, co do rzutów takich jak w judo nic nie wiem.
Wiele faktycznie zalezy od trenera. Jeden to wie inni nie za bardzo. Jeśli trener zaczynał trenowac w czasach gdy karate przyszło do Polski to poznał interpretacje kata uwzględniające w/w elemety. W shorin-ru i innych mniej zmienionych odmianach takie elementy występuja częściej niz w shotokanie.

[budo_dar75]

W czasach obecnych style walki definiowane są głównie poprzez obowiązujące w nich reguły sportowe.
Dźwignie i rzuty sa obecne w karate w takim stopniu jak np. ciosy w bjj, niby są, ale tak na prawdę nie ma.

[budo_piotr85]

raczej na odwrot - niby ich nie ma, ale tak naprawde to sa

[budo_karate_koks]

raczej na odwrot - niby ich nie ma, ale tak naprawde to sa

dokladnie :wink:

[budo_death-wish]

Ciekawe co by się stało gdyby wszystkie federacje Shotokan zezwoliły nha stosowanie rzutów i d źwigni na zawodach spoirtowych? Ile z tego były by technikami oryginalnymi wywodzącymi się z karate a ile z innych sztuk walki jak jj czy wu-shu?

[budo_ptaq nakrecaczu]

Na zawodach nie da sie zrobic czegos takiego. Nie mozna kogos chcacego wygrac zawody powstrzymac przed wejsciem w dynamiczny rzut za pomoca bezkontaktowego ciosu. Na treningu przy cwiczeniu zwolnionego tempa i bez rywalizacji jest to mozliwe, ale na zawodach doprowadziloby to do kompletnej rezygnacji z uderzen i kopniec i bezladnej szarpaniny. Wychwycenie bezkontaktowych ciosow przez sedziow i ocena ich sa mozliwe tylko dzieki temu, ze pozycje walczacych sa wystandaryzowane i np. plecy niewiele odchylaja sie od pionu. Jak doszlyby skrety, przechwyty, ciagniecie i pchanie nikt by sie nie polapal ktora technike uznac.

No i druga sprawa - wykonanie rzutu czy dzwigni opiera sie na czuciu drugiego ciala. Niezaleznie od tego, czy jakies ruchy z form sa nieco podobne do jakichs ruchow z rzutow czy nie sa, cwiczenie takiego ruchu moze jedynie pomagac cos unaocznic, ale nauka technik graplerskich w oparciu o ruchy w powietrzu jest niemozliwa. Patrzac na fragment kata w ktorym jest podciecie nie wpadniesz na to, ze to mozna interpretowac jako podciecie, jesli wczesniej nie cwiczyles podciec w normalny sposob. Nigdy nikogo nie podetniesz cwiczac podciecia poprzez kata.


[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_death-wish]

Ptaq nakręcaczu
na zawodach z ju-jitsu i wushu jakoś udało im się to połączyć. Masz rację jeśli chodzo o karate light contact. ale z drugiej strony całkowite odejście od rzutów na zawodach powoduje że ten element prawie całkowicie zaniknął na treningach karate.

[budo_ptaq nakrecaczu]

Ale chyba na tych zawodach ciosy sa zadawane kontaktowo i w ochraniaczach, nie?

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_death-wish]

Nikt nie powiedział że lekki kontakt to najlepsza metoda rozgrywania zawodów w karate.