Skocz do zawartości


Zdjęcie

MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
190 odpowiedzi w tym temacie

budo_sanjuro yojimbo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1291 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego

Nie masz racji. Poziom klubu wyznacza poziom zawodnikow, co swiadczy zazwyczaj o zaangazowaniu trenera, choc nie zawsze. Najlepszym przykladem jest Gracie Barra w Rio(najlepsza akademia na swiecie) i jej poziom i prestiz wyznaczaja najlepsi zawodnicy na swiecie ktorzy tam trenuja. Oczywiscie treneow majarowniez wysmienitych, ale bylo pare takich sytuacji gdzie czarne pasy sie zbieraly i wspolnie rozwiazywali jakis problem techniczny.Kazdy pokazywal swoja propozycje na rozwiazanie danej sytuacji. I tak jest wszedzie.
...

Mam rację.
W tym przypadku mowa o sekcjach o niezbyt długim stażu. Zatem wymierny jest poziom trenera, a nie zawodników, bo nie było za bardzo kiedy ich wyszkolić. Po drugie kolega zapewne poznał kilku zawodników, a nie wszystkich. Może akurat trafił na tych nie najlepszych? Zatem poziom trenera także dlatego jest w tym wypadku lepszym wyznacznikiem, bo po prostu oceniający nie zna wszystkich zawodników.

Pokaż mi sekcję, gdzie szkoli się wspaniałych zawodników, a trener jest do niczego, to przyznam Ci pełną rację...
  • 0

budo_kucykbjj
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 85 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wwa

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Odnosisz sie do pewnego szczegolnego przypadku klubu/sekcji, a mianowicie do takiego ktory dziala krotko. Zdarza sie to wszystkim klubom, ale po pewnym czasie im przechodzi Zgodzam sie z toba ze na poczatku trener jest dominujacym czynnikiem wplywajacym na poziom klubu (Jednak nie jedynym, bo ciezko jest rzezbic w kupie i wobec oporu materii najlepszy trener nie pomoze) Wraz z biegiem czasu wazne staja sie tez inne rzeczy. Np.: Atmosfera w klubie, zaangazowanie cwiczacych, poziom ich motywacji i wiele innych. Sa one rownie wazne jak wplyw trenera i tylko dzieki nim (bez trenera) wszystko moze jakos zagrac. Wiadomo ze nie bedzie to tak dobre jak z pomoca trenera, lecz rowniez bedzie przedstawiac pewna wartosc i w ten sposob mozna dojsc do wynikow Pomysl o tym i moze twoj poglad na omnipotencje trenera troche zelzeje Pozdrawiam Leszek
  • 0

budo_mireko
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 94 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Marku dzękuję ci że mówisz dobrze o Gracie Barra której to szkoły jesteśmy przedstawicielem i trenuje nas trener Xarophinio który trenował w tej akademii ok 13 lat. sprawdż graciebarra.com.br/afiliated.htm M.Okninski
  • 0

budo_michal_m
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1034 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:nyc

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
m.okninski wchodzi do warzywniaka i mowi
-poprosze kilo kartofli, ogorki kiszone i sprawdzic strone valetudo.pl. miroslaw okninski mma moj sport moje zycie, ile place?
  • 0

budo_mr d
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 259 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Copacabana
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
A ciekawe z kim mieszka, ja wiem a czy Ty wiesz?
Poza tym Sem też pochodzi z tej samej szkoły więc nie wiem czemu tak cały czas to podkreślasz?!
  • 0

budo_mireko
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 94 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
M.Mucha:m.okninski wchodzi do warzywniaka i mowi
-poprosze kilo kartofli, ogorki kiszone i sprawdzic strone valetudo.pl. miroslaw okninski mma moj sport moje zycie, ile place?


dobre :) :) :) :lol:
  • 0

budo_sanjuro yojimbo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1291 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego

Odnosisz sie do pewnego szczegolnego przypadku klubu/sekcji, a mianowicie do takiego ktory dziala krotko. Zdarza sie to wszystkim klubom, ale po pewnym czasie im przechodzi Zgodzam sie z toba ze na poczatku trener jest dominujacym czynnikiem wplywajacym na poziom klubu (Jednak nie jedynym, bo ciezko jest rzezbic w kupie i wobec oporu materii najlepszy trener nie pomoze) Wraz z biegiem czasu wazne staja sie tez inne rzeczy. Np.: Atmosfera w klubie, zaangazowanie cwiczacych, poziom ich motywacji i wiele innych. Sa one rownie wazne jak wplyw trenera i tylko dzieki nim (bez trenera) wszystko moze jakos zagrac. Wiadomo ze nie bedzie to tak dobre jak z pomoca trenera, lecz rowniez bedzie przedstawiac pewna wartosc i w ten sposob mozna dojsc do wynikow Pomysl o tym i moze twoj poglad na omnipotencje trenera troche zelzeje Pozdrawiam Leszek

Eeeeee...

No, sam zauważyłeś, że odnosiłem się do tych szczególnych przypadków, kiedy kluby jeszcze zbyt długo dzie działają.

Ponadto aby ocenić sekcję nie wystarczy poznać kilku gości i ocenić ich poziom, bo jak już pisałem można trafić akurat na tę 'oporną materię' lub zwyczajnie, na zielonych jeszcze koleżków.
Trener jest ważny, ale to oczwiste, że równie ważne są osoby, z którymi trenujesz/sparujesz. Nie musisz mnie o tym wcale przekonywać. :)
Chodziło mi tylko o, w sumie, nieuzasadniony (moim zdaniem), negatywny pogląd na kilka wymienionych wyżej sekcji... :roll:

Pozdrawiam i Wesołego Sylwestra :D
  • 0

budo_zygi
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 306 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Widzę że dolałem oliwy swoim postem, nie o to mi chodziło. To co chciałem przekazać wydało mi się oczywiste ale dla tych którzy nie zrozumieli:


Byłem we wszystkich klubach w Warzsawie (oprócz Copacabana) i stwierdzam że na tamtą chwilę (przestałem trenować ok. pół roku temu) klub Mirka był najlepszym klubem, z najlepszymi zawodnikami.

Nie myślcie sobie żę jestem Mirasa pupilkiem albo coś, bo tak nie jest. Mirek nie daży mnie wyjątkową sympatią i pare razy mnie wywalił (jak zasłużyłem) z treningów.

Piszę to ponieważ jest to moja opinia na temat warszawskiego BJJ. Odnośnie Valetudo ci którzy się interesują wiedzą jak walczą zawodnicy z MMA Polska.

Pozdrawiam WSZYSTKICH trenujących, SZCZĘŚlWEGO NOWEGO
  • 0

budo_sanjuro yojimbo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1291 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego

... Byłem we wszystkich klubach w Warzsawie (oprócz Copacabana) i stwierdzam że na tamtą chwilę (przestałem trenować ok. pół roku temu) klub Mirka był najlepszym klubem, z najlepszymi zawodnikami.

Zawodnicy może i byli najlepsi. Wyniki zawodów są tu zapewne najmiarodajnieszym źródłem.
Ale zobacz - w jedym klubie trenowałeś dwa lata, a w innych tylko 'byłeś'.
To trochę za mało, aby je porównywać, nie sądzisz?
(Stawia to także pod znakiem zapytania obiektywizm, gdyż zawsze opcja w którą się angażujemy wydaje nam się atrakcyjniejsza od innych. A im dłuższe jest to zaangażowanie, tym pozytywniejszy obraz wybranej opcji.)

Ja też trochę potrenowałem tu i tam, i miałbym spore wątpliwości, czy ten właśnie klub był najlepszym z wymienionych. Z różnych względów.
(Ale nie neguję, że osoby z niego mogły wygrywać zawody. Nie wiem i nie to dla mnie jest najistotniejsze. Może wygrywały właśnie dlatego, że ten klub działał najdłużej?)


Mirek nie daży mnie wyjątkową sympatią i pare razy mnie wywalił (jak zasłużyłem) z treningów.

A za co? :) (Daruj wścibstwo.) :D
  • 0

budo_sanjuro yojimbo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1291 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Szczęśliwego Nowego Roku! :D :D :D
  • 0

budo_kucykbjj
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 85 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wwa

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Drogi Sanjuto nie chcesz zgodzic sie ze taki a nie inny klub zostal uznany przez kogos za najlepszy Wydaje mi sie ze ciezko powiedziec co znaczy "najlepszy" Dla jednego wskaznikiem czegos takiego bede zawody i sukcesy na nich zawodnikow, dla kogos innego mila atmosfera na treningach i fajni koledzy Ciezko tu dyskutowac bo to rozmowa o gustach Do oceny sportowcow sa generalnie zawody i tam mozna sprawdzic poziom klubu
A co dla ciebie jest najwazniejsze aby uznac dany klub za najlepszy ?
Czepiasz sie brak obiektywizmu u kolegi a jak wyglada to u ciebie ? Czy nie jestes zaangazowany w trening w jakims klubie ? Czy trenowales dlugo we wszystkich wymieniony klubach, czy trenowales tam ze wszystkimi ? Czy pamietales o metodologii podczas obserwacji ;) ?
Nie jestem poplecznikiem Mirka i nie pisze tego w obronie Jego klubu, bo nie jestem juz z nim zwiazany Po prostu nie dokonca rozumiem o Ci chodzi i chcialbym sie dowiedziec :)
Szczesliwego Nowego Roku
  • 0

budo_boidae
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 248 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Drogi Mirku!
Ja Ci rowniez dziekuje ze mowisz/piszesz ze zostalem przekupiony (nawet za kilka koszulek :) ). Moja wypowiedz nie miala miec charakteru politycznego i tak jej nie interpretuj. Poprostu chcialem sprostowac mylne twierdzenia pana Sanjuro Yojimbo.
Drogi Sanjuro Yojimbo!
Ja jednak bede sie upieral na swoim poniewaz:
Mysle ze obydwaj mamy podobne rozpoznanie sytuacji natomiast inaczej ja interpretujemy. Zgadzamy sie co do tego ze im dluzej klub istnieje tym wyzszy jest poziom. Ty tylko nie chcesz tego uznac jako jakiejs wartosci. Ja rozumiem ze jezeli klub istnieje krocej to ma gorszy poziom ale np ma lepszego trenera. Oczywiscie nie jest to regula jak rzeczywistosc pokazuje.W przyszlosci moze sie to zmienic zalozmy. Ale jezeli ktos wybiera klub to nie ma to dla niego wiekszego znaczenia ile klub istnieje tylko co sie w nim dzieje.
Mirku zaznaczam ze nie ma tu zadnej polityki, a jezeli jest to oczywiscie zapraszam do Copy :)
szczesliwego Nowego Roku!!!
  • 0

budo_diegosimeone
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 68 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piła / Poznań
  • Zainteresowania:BJJ/MMA

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Panowie... Nie dyskutujemy tylko naginamy swietowac nowy rok 8)
  • 0

budo_sanjuro yojimbo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1291 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego

Drogi Sanjuto nie chcesz zgodzic sie ze taki a nie inny klub zostal uznany przez kogos za najlepszy Wydaje mi sie ze ciezko powiedziec co znaczy "najlepszy" Dla jednego wskaznikiem czegos takiego bede zawody i sukcesy na nich zawodnikow, dla kogos innego mila atmosfera na treningach i fajni koledzy Ciezko tu dyskutowac bo to rozmowa o gustach Do oceny sportowcow sa generalnie zawody i tam mozna sprawdzic poziom klubu
A co dla ciebie jest najwazniejsze aby uznac dany klub za najlepszy ?
Czepiasz sie brak obiektywizmu u kolegi a jak wyglada to u ciebie ? Czy nie jestes zaangazowany w trening w jakims klubie ? Czy trenowales dlugo we wszystkich wymieniony klubach, czy trenowales tam ze wszystkimi ? Czy pamietales o metodologii podczas obserwacji ;) ?
Nie jestem poplecznikiem Mirka i nie pisze tego w obronie Jego klubu, bo nie jestem juz z nim zwiazany Po prostu nie dokonca rozumiem o Ci chodzi i chcialbym sie dowiedziec :)
Szczesliwego Nowego Roku

Eeeee... Wróci łem z Sylwestra, bozłotówa zamówiony wczioraj (zapobiegliwie:) ) na dzisiaj, na 2.00 nie chciał się już przmówić na póxniejszą godzinę. Trudno. Musiełabym z moją lubą dymac na piechotę z żolicoża na mokotów, zatem wróciłem.
No to po kolei. I darucjie błędy. (Sylwester był zajbisty. I trzydziestolatkowie moga się fajnie bawić! :) )
Uważam, że nie ma czeogoś takiego hjak 'najlepszy klub'. TO BZDURA.
Bo najpierw trzeba by zdefiniować, co znaczy 'najlepszy' (zdaje się, ze Ty także to zauważyłeś). Zatem dywagacje, który jest 'gorszy' także sa do... niczego.

Ja się ZGADZAM, że kolega zwany przez Was Sebastianem uznał klub za najlepszy.
Ale ja go za taki uznać nie mogłem. I tyle.

Jak napisałeś - to kwestia gsustu! I tyle.

Co dla MNIE jest najważbniejsze?
Trener, zmotywowany by nauczyć techniki w BEZPIECZNY sposób i jak najlepiej!
Koledzy, któzy nie przyszli do klubu dowartościowywać się wygrywając za wszelką ceną, tylko tacy, którzy rozumieją, się przede wszystkim trzeba się UCZYĆ.
Brak koleżków, którzy zrobią wszystko żeby wygrać, a jak ich coś zaboli to mają pretensję, że się 'za brutalnie walczy'.
Jak anjwięcej donrych techników, którzy nauczą Cię co i jak. I nie walczą siłowo, a jak najbardziej technicznie.
Na końcu przyjacielska atmosfera, bo aj przychodzę trenować, a nie popychać pierdoły (od tego są imprezy:) ). Wystarczy mi wzajemny SZACUNEK.


To tyle.

Co do zaangazowania, to próbowałem zaanga żować się u MirkaO. Nie wyszło.
Teraz jestem zaangażowany gdzie indziej i dobrze mi z tym. :)

Ale wpienia mnie, że jak reklamuje się Copacabana, kosztem Mirka, to jest OK. A jak on próbuje się zareklamować, to zaraz kupa luda miota obelgi pod jego adresem!
To chore klimaty (zresztą z obu stron, ale mam wrażenie, że ze strony Zwolenników Copacabana jednak bardziej. Nie dziwię się, że facet się broni...)
Darujcie pijacką szczerość.
:wink:

Trenowałem trochę w dwu z wymienionych. Inne (nie wszystkie) znam z relacji.
Wole aktualny, ale nie będę pisał, który. :D

Robię doktorat, zatem od metodologii i statystyki chce mi śie wymitować... :) :) :) :) :)

Chodzi mi tylko o to, żeby nie szkalować INNYCH klubów biorąc stronę SWOJEGO klubu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Pozdro i Wsiewo harosziewo z nowym godom!
(Kur...a, ale jestem pijany. Upiłem się, bo koleś na imprezie ZDRADZIŁ wynik wali Nastuli, któreo skrzętnie unikałem na forum :( Co za gość... :roll: )
Idę zatem śpeiwać serenady mojej bogdance. Pa, pa... :D :D :D :D :D :D
  • 0

budo_popo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1035 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Copacabana
  • Zainteresowania:Iaido

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego

Ale wpienia mnie, że jak reklamuje się Copacabana, kosztem Mirka, to jest OK


Moglbys podac jakis przyklad, gdzie Copacabana reklamuje sie kosztem Mirkao ?
  • 0

budo_marjan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 544 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:wawa

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
tez jestem ciekawy sanjuro gdzie ty znalazles ze Copacabana reklamuje sie kosztem Mirkao... bo narazie to wyrastasz na obrońce uciśnionych i pokrzywdzonych, tylko za bardzo nie orientujesz sie w temacie.
  • 0

budo_boidae
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 248 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Sanjuro Yojimbo bardzo mi przykro ale nie bede sie zaglebial w Twoja psychike i chyba masz powazne problemy z przetwarzaniem slowa pisanego, piszesz zupelnie od rzeczy, miejscami przeczysz sam sobie i chyba jestes idiota (pijanym).
pozdrawiam
  • 0

budo_sanjuro yojimbo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1291 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Sam jesteś idiotą.

Też pozdrawiam. :lol:
  • 0

budo_mystic
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 939 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław
  • Zainteresowania:BJJ/MMA

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
hahaha , ale cięta riposta :)
  • 0

budo_kinkong
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 249 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: MMA w Warszawie 75zł miesięcznie w klubie M.Okninskiego
Nie chciało mi się odzywac w temacie - ale brniecie w uliczkę bez wyjścia..
A skoro się już odezwałem to ...będę to robił na bierząco .. 8)
Od razu powiem że Mirka znam osobiście i moim zdaniem w Warszawie nikt nie zrobił tyle dla popularyzacji brazyliany co On.
Po drugie mało kto jeszcze na warszawie może się pochwalić taką ilością odklepanych osób co Miras...
Zanim ktoś zacznie mi wypominać że się na tym nie znam to-- hyhy miałem swój udział w ściągnieciu do Polski Mario Stapela - traktowałem to jako uzupełnienie hobby i coś w czym mogę pomóc kolegom,a nie sposób zarobienia kasy. W sumie to się nawet nie dziwię jesli ktos po jakimś seminarium ma problemy finansowe - jakby mnie spytał od razu bym powiedział :pod względem finansowym to to się nie opłaca...tzn należy mieć z czego dołożyć!!!
I zrobiłem to kilka razy - dla przyjemności spotkania wspaniałego człowieka z doswiadczeniem jakiego wtedy nie mogliśmy mieć, a nie sposób zarobienia kasy.

To co się teraz dzieje na rynku warszawskiego mma przewidziałem kilka lat temu, gdy zastanawiałem się na d prowadzeniem szkoły mix-fightu w wwie : prowadzenie szkoły walki w Polsce nie przyniesie pieniędzy.
Wiem że martwi to wszystkich co z uprawiania mma chcą sobie zrobić sposób na życie,ale taka jest prawda - niezależnie od wyników, efektów, musi być coś jeszcze czym możecie się posiłkowac - inaczej...będą czeste zmiany adresu sekcji i wynajęte sale pozostawione bez opłaty za zajęcia..


O ile jeśli ma się monopol i na początku może się dyktowac ceny to później nowinka staje się czymś powszednim - ściągnąć ludzi można darmową koszulka lub pięknym plakatem (najlepiej tak jak Red- Tiger proponującym naukę wszystkich mozliwych i niemożliwych sztuk walki i około tysiąca broni).

Żeby było śmiesznie - miałem nawet zamiar wpaść na treningi do Copa i wcale nie odstraszyła mnie walka z Mirasem na VB tylko to że: w pierwszej chwili wydawało mi się że będzie to ekskluzywny klub, nastawiony na niewielką liczbę osób, ze słoną opłatą,ale możliwoscią ćwiczeń nawet z Roycem czy Sakurabą :) ...niestety to nie ten poziom jeszcze którego szukam...ale może za jakiś czas...

Za jakiś rok szkół mmma będzie w wwie kilkanaście, za jakieś 3 lata - kilka - reszta się rozleci z przyczyn ekonomicznych.
Szkoła Mirka będzie trwała, nie wiem jak Copa - może też jeśli będzie miała to co jest u Mirasa : nie cena, nie koszulka (choc ja zawsze z duma zakładam koszulke Okninski Valetudo) tylko:

1.Mirek - jako osoba bo - choć czasem rzeczywiście gada za długo przez komurę itp, to potrafi przekazać naukę mma w postaci, która po krótkim okresie treningu pozwala na skuteczność w walce,
2. duża ilość cwiczacych na sali i ...walczących w sposób który najczęsciej można na warszawie spotkać czyli :siłowo i w celu wygrania za wszelką cenę... oczywiście podstawą jest technika,ale - jeśli skupicie się tylko na technice, to wyjdzie wam aikido - jeśli cos robicie,a to potem nie działa, to tracicie czas...

I jeszcze coś - lubię Mirka , a nie lubię kozakujących frajerów - każdy może się pokazać, pisałem to na VB nie raz, ale jeśli ktoś ma odwagę pisać o Mirku kretyn, idiota to niech ma odwagę złapać się ze mną na mieście.... :twisted:
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024