17 odpowiedzi w tym temacie

[budo_marp]

Oprócz głównych styli Okinawa Karate: Shuri-te (Shorin-ryu, Shorinji-ryu), Naha-te (Goju-ryu), Tomari-te (Matsubayashi-ryu) i Uechi-ryu istnieją również style rodzinne, mniej znane. Jednym z chyba najbardziej znanych na świecie (przynajmniej z nazwy) jest Ryuei-ryu rodziny Nakaima - głównie dzięki pokazom Tsugo Sakumoto.

Zastanawiałem się od dawna jak wiele tego typu styli rodzinnych istnieje na Okinawie?

Czy styl taki jak Matsumura Orthodox Shorin-ryu jest tylko jedną z linii Shorin czy też można go nazwać stylem rodzinnym. Mistrzem tego stylu był (nieżyjący już) Hohan Soken ([link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]). Nie pamiętam czy ten link był już gdzieś na forum umieszczany, jeśli tak to sorry.

Albo taki styl jak Isshin-ryu (Tatsuo Shimabuku) czy to styl rodzinny czy też tylko XX wieczna mieszanka Shorin-ryu i Goju-ryu? Spotkałem się również kilka razy z nazwą Shohei-ryu przy okazji mistrzów Uechi-ryu (np. ostatnio na stronie z klipami wrzuconej przez Giro do tematu Filmiki). Czy jest to linia wewnątrz Uechi-ryu czy też inna nazwa samego stylu?

Nie wiem również jak zaklasyfikować Ryu-te (Oyaty) nie wiem czy są znani dokładnie jego nauczyciele i ich linia przekazu (czego się uczyli i od kogo)?

Pozdr.

[budo_death-wish]

Do stylów rodzinnych możesz jeszcze zaklasyfikować Kojo-ryu, i Motobu-ryu, co prawda w pewnym momencie ten ostatni został otwarty na osoby z zewnątrz.

[budo_kml]

coś o Taice
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_marp]

Do stylów rodzinnych możesz jeszcze zaklasyfikować Kojo-ryu, i Motobu-ryu, co prawda w pewnym momencie ten ostatni został otwarty na osoby z zewnątrz.

Giro a słyszałeś coś o takim stylu jak To'on Ryu, wymianianym w artykule o Uechi-ryu: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników], [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników].

Uechi Ryu Karate is a powerful, hard Okinawan style that shares many similarities with Goju Ryu karate and the lesser Naha-Te styles of To'on Ryu and Ryuei Ryu.

Czy może to jakaś "wymarła" szkoła?

Pozdr.

[budo_death-wish]

marp
spotkałem się z nią w książce Mark Bishop "Okinawan Karate", ale naprawdę niewiele potrafię powiedzieć na jej temat...

[budo_sanjuro yojimbo]

Do stylów rodzinnych możesz jeszcze zaklasyfikować ... Motobu-ryu.

Zawsze myślałem, że style rodzinne to tylko te style, których uczą się członkowie jednej rodziny, przekazując tę wiedzę z pokolenia na pokolenie (rozumiem, że minimum przez trzy pokolenia, bo inaczej to każdy założyciel stylu nauczający, w pewnym momencie, tylko swojego syna, miałby od razu 'styl rodzinny'...) i nie wtajemniczając w nie (przez cały ten czas) osób spoza rodziny.

A o tym stylu słyszałem, że został raczej utworzony przez ludzi zafascynowanych osobą Motobu (na kanwie jego legendy, bo On sam nigdy nie założył swojego stylu), którym pasuje 'pozowanie' na bycie stylem rodziny Motobu, podczas gdy w rzeczywistości stylem rodzinnym on wcalwe nie był według podanej wyżej definicji (bo i nie mógł).
I jak to sprawdzić?

[budo_death-wish]

Styl motobu-ryu powstał na okinawie jako mieszanka Te i okinawskich zapasów go-ten te. Dlatego co poniektórzy uważają go za zupełnie inną sztukę walki. Styl był przekazywany w rodzie Motobu z ojca na syna, i mogli go ćwiczyć jedynie pierworodni... dlatego Choki Motobu nigdy go nie ćwiczył... dopiero jego brat bodajże Choyu złamał ten zakaz wiele lat później i zaczął nauczać innych.
To co opisałeś to prawdopodobnie shito-ryu motobu-ha.

[budo_sanjuro yojimbo]

Styl motobu-ryu powstał na okinawie jako mieszanka Te i okinawskich zapasów go-ten te. Dlatego co poniektórzy uważają go za zupełnie inną sztukę walki. Styl był przekazywany w rodzie Motobu z ojca na syna, i mogli go ćwiczyć jedynie pierworodni... dlatego Choki Motobu nigdy go nie ćwiczył... dopiero jego brat bodajże Choyu złamał ten zakaz wiele lat później i zaczął nauczać innych.
To co opisałeś to prawdopodobnie shito-ryu motobu-ha.

Możliwe, bo oni właśnie nawiązują do osoby 'Saru' Motobu.
Nie wiedziałem tylko, że się podciągają pod shito-ryu... 8O
Ciekawe co by na to powiedział Kenwa Mabuni...

[budo_death-wish]

Mabuni prawdopodobnie znał Choki Motobu - obaj byli uczniami Itosu... poza tym trudno go było nie znać...

[budo_sanjuro yojimbo]

Mabuni prawdopodobnie znał Choki Motobu - obaj byli uczniami Itosu... poza tym trudno go było nie znać...

Tyle, że ta nazwa sugeruje, że ten styl to szkoła shito-ryu, tyle, że odmiana nauczana przez Motobu. (Jak np. shito-ryu Demura-ha) Czy zatem Motobu uczył się od Mabuni jego stylu? Czyba jednak nie. Ani go nie nauczał potem.

[budo_death-wish]

Sanjuro Yojimbo
Czyżbyś zapomniał że nadawanie nazw szkół i stylów jest całkowicie dowolone i nielogiczne...?

[budo_sanjuro yojimbo]

Ale to chyba źle, no nie...?

[budo_death-wish]

raczej bez znaczenia, ważne co szkoła sobą reprezentuje, w sensie dobre karate czy złe karate a nie to jak ona się nazywa... oczywiście nie chodzi mi o to czy ten albo tamten styl ma racje albo nie bo to już całkowita bzdura...

[budo_sanjuro yojimbo]

Ale dobrze móc z nazwy wywnioskować co to za styl i jaką ma linię przekazu.
A jak nazwa wprowadza co do tego w błąd, to ja jestem osobiście przeciwko takiej nazwie... :wink:

[budo_budoka]

Gdzieś wyczytałem, że z tymi stylami rodzinnymi to było tak, że po prostu były to mutacje głównych stylów okinawskich (późniejszych Naha-te, Tomari-te, Shuri-te itp), w zależności od tego, co kto ćwiczył. Np. ktoś tam trenował Shuri-te, po dojściu do jakiegoś poziomu zaczął uczyć, ale ze względu na swoją budowę ciała głównie preferował techniki ręczne, uniki i rzuty. W ten sposób powstał styl np. Koyo-Ryu. Poza tym, jesli chodzi o ograniczenia rodzinne, to było z tym różnie w zależności od regionu Okinawy, podobno niektórzy nauczali "stylów rodzinnych" także inne osoby (nie tylko pierworodnych czy kogoś z rodziny), pozostawiając jednynie kilka technik czy strategii w tajemnicy przed uczniami i te przekazywano tylko jednemu następcy. Pamietajmy, że karate kształtowało się początkowo jako technika obrony przed uzbrojonym agresorem (japończykiem) i uczono nie tylko w kręgach rodzinnych nawet stylów tzw. rodzinnych. Stąd było "popularne", w miarę upływu czasu i asymilacji okinawiańczyków z kulturą japońską karate traciło na popularnosci i stawało się coraz mniej potrzebne, stawało się rodzajem sztuki i elementem kultury - czy to rodzinnej, czy regionalnej. Tak że trudno jest jakoś "ogarnąć" i "usystematyzować" style rodzinne, których chyba było wiele, i większość aż tak bardzo się nie różniła - jedynie kładzionym naciskiem na rodzaje technik uznawanych za najbardziej skuteczne. Wymyka sie to spod klasyfikacji i reguł.

[budo_death-wish]

Budoka

głównie przed uzbrojonym ale nie tylko, a zwłaszcza nie Japończykiem... wszystkim się wydaje że do Okinawy można przyłożyć polską miarę, tzn. że jeśli ktoś został podbity to musi stworzyć ruch oporu. Tak prawdę powiedziawszy Satsuma był sprytniejszy i przewidział taką sytuację. Dlatego króla Okinawy z jego rodziną umieścił w otoczeniu cesarza Japonii jako zakładnika. Zgadnij co zrobili Okinawańczycy? Nic...

[budo_budoka]

O.K., Giro. Przyjmuję to co piszesz do wiadomości. Dzięki. Nie jestem historykiem karate. Chciałem tylko przekazać, co gdzieś (nawet nie pamietam źródła, ale utkwiło mi to w pamięci) czytałem. Chodziło mi głównie o to, że style "rodzinne" tak naprawdę są pokrewne.
Bardziej interesuje mnie trenowanie niz historia karate.

[budo_death-wish]

Tak naprawdę większość szkół na Okinawie wywodzi się z dwóch głównych pni, a że często dochodziło do ich pomieszania, tak więc nie tylko style rodzinne są pokrewne, chociaż w tym ostatnim przypadku byłbym raczej ostrożny, właśnie ze względu na odseparowanie od innych... Ja też wolę trenować, a że od dziecka lubiłem historię, tak mi pozostało...