50 odpowiedzi w tym temacie

[budo_combat]

Po cwiczeniach na mase sila sama w sobie sie nie zmieni

Nieprawda.

Spojrz sobie np. na siatkarzy. Nie sa przypakowani, sa szczupli, a jednak sile uderzenia pilki maja bardzo duza

Są duże chłopy i mają jednak swoją masę.

[budo_ac19]

Moim skromnym zdaniem siłownia jest bardzo ważną częścia ogólnego treningu ćwiczącego SW.
A proporcje zależne są od tego gdzie chcesz byc skuteczny czy w alce sportowej gdzie sa kategorie wagowe czy w walce ulicznej.
W sportowej wiadomo czymasz się wagi w której walczysz i tam siłą jest mniej wazna od techniki, nie ma różnicy dużej w sile między zawodnikami(kategorie wagowe).
A na ulicy uważam że siła , masa jest bardzo wazna bo trudno żeby 70 kg średnio zbudowany technik boksu czy tam innego stylu uderzanego nawiązał równorzędna walke z umięśnionym 90 kg siłaczem który coś liznął SW. Mówie tu o chłopakach umięśnionych a nie utłuszczonych.
Siła i masa na ulicy to podstawa . Jeżeli wazysz 70 kg i mniej to lepiej skup się dużo na siłowni, bo masz poprostu gówniane udzerzenie. Jeżeli masz mase wyjściową ok 90 to skup się na technice bo przy tej wazde już uderzenie jest mocne , jeszcze odpowiednia technika i masz pałer w łapie.

Zobacz na bramkarzy w knajpach są to goście w dobrze zbudowani , napewno niektórzy tez nieżli technicznie ale gwarantuje ci ze większośc z nich to wiecej czasu spędza na siłoni niż na SW.
J teraz wyśli do nich techników, gwarntuje ci że zadzą pewe
nie więcej ciosów ale dostana jeden i po sprawie.

Skuteczność na ulicy to siła , technika i psychika w takiej kolejności

[budo_ac19]

pisząc o konfrontacji technik , siłacz na bramce brałem pod uwagę dwuch gości o różnej wadze.
Bo oczywistym jest że przy tej samej wadze technik ma przewagę

[budo_kselos]

Mój kumpel, który waży 65 kg dorabiał na bramkach i mówi, ze zanim taki 100 kg byk-ochroniarz wyprowadzi cios to już dostanie ze dwa razy w szczękę - ci "wielcy" faceci są strasznie statyczni, co z tego że ostatecznie wygrają starcie z jakims menelem, jak sami też nieźle oberwą... Silny, wcale nie oznacza szybki i odporny na ciosy, a zawodnik nawet 65 kg ma dość siły zeby znokautować ciosem gołej pięści w szczękę...

[budo_kselos]

Ps. A żeby mieć potworne lowkicki to trzeba kopać codziennie w tarcze - jak tajowie, siłownia tu niewiele pomoże...

[budo_ac19]

no dobra, chłopaki ternujecie pewnie długo i macie duże doswiadczenie ale!!!!!!!

Ale jeżeli siłownia (masa, siła) nie jest bardzo ważna w SW , to dlaczego

-są kategorie wagowe

-w turniejach SW (np.K1 ) są tak silnie umięśnieni zawodnicy (przecież nie da sie tak przypakowac kopiąc po worku lub ćwicząc na siłoni raz w tygodniu)

-to dlaczego tyle koksują zawodnicy (np. ten olbrzymi murzyn 160 koksu, a technike ma przecierz lipną)

-to dlaczego ,jak technika jest ważniejsza od masy zawody nie wygrywają tajowie(w końcu to najlepszy styl uderzany)

-to dlaczego ochroniarze sa tak silnie umięśnieni, mówie otych prawdziwych z bramek i grup interwencyjnych (przecierz nie tylko do odstraszania)

Siłownia czyli później masa, siła jest bardzo ważna w starciach realnych ulicznych , czasem decydująca.
Na turniejach gdzie sa kategorie nie jest to tak istotne wazniejsza jest technika.

J jeszcze jedno nie traktujcie kazdego jak laika SW, raczej prawie każdy teraz co siedzi w ochronie lub zajmuje się prewencją zna lub co najmniej lizną coś z boksu, lub innych SW.

Mówisz o gościu 65 kg że ma pierdolnięcie większe od tego pakerka 100 kg, bujda to on ci to chyba powiedział.
Trenowałem boks i kb , znam chłopców z różnym stażem i jak im to powiedziałem ten fakt czy to możliwe to poprostu ze mnie wylali. Nawet jak by to były ciosy pchane bez techniki to i tak uderzenie miałby silniejsze, no chyba że twój kumpel to fenomenn.

[budo_combat]

ac19 - próbujesz kuć teorię na kwestię zbyt skomplikowaną, to raczej nie wyjdzie.

Ludzie dzielą się na pragmatyków i teoretyków. "Kurczaki" 60 kg będą twierdziły, że masa jest bez znaczenia, że da się ją zniwelować prędkością itp. itd. Naprawdę jak masz 90-100 kg masy - na pewno to nie zaszkodzi. W stójce i na glebie jak nie masz siły i masy to masz przewalone. Chyba że jesteś wybitnym technikiem i taktykiem. Siła i masa mają znaczenie, ale dobry zawodnik jest w stanie rozłożyć 2 x większego byka. Walka jest bowiem nieprzewidywalna.

A co do chłopaków z bramek do nader często to zawodnicy np. Szczecin - Soho (m.in. BJJ). Muszą oni przede wszystkim ODSTRASZAĆ wyglądem.

Co do zawodowców to koksiarze - stąd te mięśnie.

[budo_ac19]

combat

Zawsze uważnie czytam co piszesz i wiem ze wiecej kumasz z sw niż ja.
Wieć polenizował nie będę.
Ale ja porzuciłem SW dla siłowni , kiedyś przy mojej wazde 6o z hakiem ćwiczyłem KB nawet doszłem do zielonego paska,Gdy walczyliśmy z chłopakami z wyższych kategori wagowych 10 kg nawet z gorszymi technikami (rok treningu) to było ciężko ,co tu pieprzyć wstyd wpierdalali nam(nie tylko moje doświadczenie)

Wtedy trener przyznał że jak są duże proporcje wagowe to walka jest ciężka do wygrania, i powiedział ze jeszcze gorzej jest na ulicy.

Zaczołem pakowac ostro, prawie mało brakło a zachaczyłbym o koks.Doszłem do 80 dych w ciągu dwuch lat, I teraz rozumiem co to jest pałer w łapie. Co to jest jak przy moim prostym lewym gośc ma rozbitą GARDĘ. Kiedys pamiętam lewy ma utorowac , rozbic garde i prawy. Waliłem i huj, a tera walę i ręce rozbite.

Siła panowie i technika w parze

A jeżli chodzi o bramki to wiesz ja jestem z Krakowa i znam troche naszych chłopaków, jest troch yudoków , bokseków ale prawie każdy siłke ma drugą panią swego żyta.

A jezeli chodzi o odstraszanie to fakt, ale też nieraz muszą sie napocić, ostatnio Tomek co stoi na Grodzkiej musiła zszywać łuk b. (kufel) walczą często uwierz mi ciężki kawałek chleba. No chyba że stoi ktość w hipermarkecie

[budo_laser]

obie te rzeczy sa ważne. Ale bez przesady. Spora część to ludzie ze specyficznymi zdolnościami. Mam kumpli o wadze 60 kilo co mimo długiego treningu słabo biją, a miałem kiedyś takiego co nic nie ćwiczył a jak pier... to głowy zdejmował. huderlak był z niego nieprzeciętny.

[budo_warhead]

Jezli ktos nie ma sily statycznej to nie wyrobi sobie sily dynamicznej.

[budo_kselos]

1-w turniejach SW (np.K1 ) są tak silnie umięśnieni zawodnicy (przecież nie da sie tak przypakowac kopiąc po worku lub ćwicząc na siłoni raz w tygodniu)
2-to dlaczego ,jak technika jest ważniejsza od masy zawody nie wygrywają tajowie(w końcu to najlepszy styl uderzany)
3-to dlaczego ochroniarze sa tak silnie umięśnieni, mówie otych prawdziwych z bramek i grup interwencyjnych (przecierz nie tylko do odstraszania)
4 J jeszcze jedno nie traktujcie kazdego jak laika SW, raczej prawie każdy teraz co siedzi w ochronie lub zajmuje się prewencją zna lub co najmniej lizną coś z boksu, lub innych SW.
5Mówisz o gościu 65 kg że ma pierdolnięcie większe od tego pakerka 100 kg, bujda to on ci to chyba powiedział.
6 Nawet jak by to były ciosy pchane bez techniki to i tak uderzenie miałby silniejsze, no chyba że twój kumpel to fenomenn.

1- Jeżeli umiejętności są zblizone, to siła ma decydujące znaczenie, ale siła wyrobiona na siłowni nie zastąpi umiejętności.
2- jak wyzej, jest róznica miedzy porównywaniem dwóch zawodników jeden 100 kg, a drugi 70 kg niż pakera który cos tam próbował ćwiczyć a zawodnika
3- właśnie tak, ochroniarz ma być WIELKI i budzić respekt, często na bramkę wyznaczani są ci co WYGLĄDAJĄ a w lokalu kręcą sie ci co coś POTRAFIĄ robić
4 - jeżeli ktoś nie trenuje teraz SW, tylko trenował cos tam kiedyś gdzieś, a teraz tylko pakuje - wybacz, ale wątpię w jego umiejętności bojowe - bo silny to pewnie jest....
5 Nie mówię że ma silniejszy cios ode mnie (ja ważę 96 kg) ale ma na tyle siły by mnie posłac na deski, a lowy to ma chyba silniejsze, a na pewno szybsze -on trenuje codziennie na tarczach, ja tak nie mogę....
6 Fenomen? Nascie lat treningów i tyle.
Znam kilku trenerów o masie 65-75 kg: mają "zabójcze" techniki i potworną siłe uderzenia i jakoś wcale nie starają sie dobić do 100 kg...

Ja osobiście czuje sie znacznie lepiej z wagą 96 kg niż jak ważyłem te 80, ale uważam ze to siła ciosu, a nie masa ma decydujące znaczenie - jak ktos ma nokautujacy cios to nie nie ma znaczenia ile waży...

[budo_ac19]

wiesz

to twoje zdanie, ja jednak wypowiedziałem się wcześniej

ps.
a wage masz super, ile masz wzrostu i czy wyrobiłeś sobie mase na siłowni .
Bo jeżeli na siłowni to nie mów że masz taką sama siłe ciosu jak ważyleś 80 , :-) ,
chyba że poprostu utyłeś do wagi 95. i w tedy nawet mozesz cios mieć słabszy niż przy 80.
bo masz technike wolniejszą.

[budo_kselos]

180 cm w wieku nastoletnim trzymałem poniżej 80 kg, biceps 37
hantle 12 i 22 kg, drązek itp
na siłkę chodziłem rok
"rozrosłem" się po dwudziestce tak do 90 kg, biceps 40-41, nie wiem specjalnie od czego,
pewnie mógłbym zbic tak z 5 kilo z okolic pasa, ale to chyba przed zawodami
cios mam na pewno silniejszy niz parę lat temu, techika + worek robia swoje

ale są goście o małej masie, którzy mają potężny cios i tyle - wiem z autopsji
mój Sensei na 165 cm i masę 65-70 kg i jest niesamowicie szybki, jego dwóch kolegów - trenerów też ma masą poniżej 80 kg, a nie chciałbym sie z nimi mierzyć, jedno celne trafienie i GAME OVER

[budo_kubuś puchatek]

ac19 - nikt nie twierdzi, ze masa nie ma znaczenia, bo po to sa np. wagi w boksie. Ale w boksie spotykaja sie ludzie o podobnych umiejetnosciach. Natomiast przy duzej roznicy technicznej masa ma zdecydowanie mniejsze znaczenie.

Jednym z najsilniej uderzajacych (moze to uscisle - najszybciej i najdokladniej, czyli nie w nieruchomy cel, tylko ruchomy - trzymajacy garde i oddajacy) sposrod wielu ludzi jakich widzialem w zyciu, a sporo widzialem, to moj znajomy - 7 krotny mistrz Polski w boksie, wazacy okolo 70 kg. Wybacz mi, ale jak sadze nie mialbys okazji rozbic mu gardy, ani na ringu, ani na ulicy - po prostu bylby dla Ciebie nieuchwytny. Malo tego - on by nawet tej gardy nie trzymal, jak sadze.

Ci nieswiadomi kogo maja przed soba - 100 i ponad silacze z silowni, ktorzy lizneli troche boksu, czy kicka, to sobie mogli jedynie wybrac miejsce gdzie beda lezec (szczeka nie ma miesni...). A walki z reguly trwaly z 10 sekund...

Ja (mimo, ze jako tako boksuje, co tu gadac - rzemioslo), na zasadach bokserskich, mimo, ze waze ponad 10 kg wiecej od niego, nigdy nie sparuje z nim na serio! Choc uderzenie mam i sily tej statycznej tez troche (na lawce kiedys przy wadze 75 kg, podnosilem okolo 170 kg. Wiem... Wiem... Sa lepsi). Tyle, ze na nic to moje uderzenie, bo ja go nie moge trafic! Jesli walka z nim nie toczy sie w windzie, to czlowiek prosi sie tylko o wstrzas mozgu...

Nieporouzmienie bierze sie stad, ze przewaznie sparuje jakis kolo, ktory cwiczyl rekreacyjnie boks, lub kicka trzy lata, wazay 65 kg, z cwiczacym po piwnicach boks jakims 100 kg bywalcem amatorskiej silowni.

Przez kilka lat robilismy sobie jaja i zapraszalismy na sparingi my chudzielce - max waga polciezka (81 kg), chlopakow z silowni 100 i wiecej kilogramowcow, ale po pewnym czasie, paru "pechowych" nakautach - "odkryli" nas i nie bylo chetnych.
Dzis uwazam, ze w gruncie rzeczy bylo to przynajmniej niegrzeczne, a na pewno niehumanitarne. Wsrod nas byli bowiem piesciarze z pierwszoligowym dorobkiem.

Czy czlowiek np. 70 kg moze miec mocniejszy cios od 100 kg? Oczywiscie jesli mam lepsza technike - to tak. Zrozumie to kazdy kto ma jako takie pojecie o fizyce. Szybkosc jest bowiem wazniejsza od masy i daje lepsze rezultaty.

Czy facet 100 kg moze miec silniejszy cios? Oczywiscie jesli bedzie mial technike porownywalna z 70 kg, ale zeby taka miec to trzeba cwiczyc boks, a nie tylko silke. A jak sie cwiczy boks, to majac wage wyjsciowa naturalna 70, czy 80 kg nigdy nie bedzie sie wazyc 100 kg. Nigdy! Chyba, ze po przejsciu na emeryture i kupnie na wlasnosc Fastfood'u.

Dlaczego na bramce stawia sie pakerow? Z kilku powodow. Np. moi "chudzi" koledzy bokserzy tez na nich stali i stoja, ale naturalna reakcja piesciarza jest lupnac kogos w zadymie w nos. To w wielu lokalach nie jest juz mile widziane. Oczekuje sie od ochrony raczej, ze wyniesie jakiegos awanturnika z lokalu, niz mu sie zwyczajnie zlamie szczeke.

Poza tym, czy ktos widzial ochroniarzy bijacych sie z wyzwania jeden na jednego? Wedrowalem kiedys po lokalach i widzialem njaczesciej nastrerydowanych facetow, nap... za rogiem dyskoteki w pieciu biednego chudego studencine, ktory wypil o trzy piwa za duzo.
Kiedys jak jeden z bramkarzy w walce jeden na jeden dramatycznie zaczynal zbierac w leb, od jednego z naszych kolegow-bokserow, to reszta jego kumpli pobiegla... po maczety i bejsbole....

Jest jeszcze jedna zaleta boksu. W zasadzie po latach, nawet w srednim, czy starszym wieku, jak ktos zyje w miare higienicznie i raz na tydzien zaklada rekawice na rece, jest w stanie sobie dac rade na "ulicy" przynajmniej przy wyrownanej liczbie. Gosc, ktorego waga wyjsciowa byla 60 pare kg i nie byl wtedy jeszcze nastolatkiem, a po treningu silowym ma 80 pare, czy jeszcze wiecej - nie ma szans utrzymac takiej masy do poznych lat. Po odstawieniu (zakladam, ze to nie byl koks), kreatynki, glutaminki etc. etc. szybciutko wraca sie do wagi wyjsciowej - co najwyzej zostaje te 5 kg tluszczu w pasie. Wiem, bo to przerabialem na sobie. Po odstawieniu odzywek nawet na miesiac, znowu mam jak z mlodych lat - wage srednia.


Acha...boks jest swietnym poczatkiem do walki "sprzetem". A w walce "sprzetem" masa wlasciwie nie ma znaczenia.

K_P
Pozdrawiam

[budo_ac19]

tak masz sporo racji, unas w sekcji (wisła-kraków-KICK) trenował kiedys chłopak miał ksywka szyna ważył jakieś 75 i był jednym z lepszych fajterów w Krakowie i też maił mocne pierdolnięcie.
Ale takich jak on znam tylko kilku, masz racje że technika jest bardzo ważna to prawda, ale nie moge siezgodzic z tym że niektórzy pisża iż jest siłka mało istotnym treningiem i na worku wystarczy pouderzac i jest pałer.
Z moich skroknych doświadczeń uważam że w każdej SW trening siłowy jest bardzo istotnym treningiem, OCZYWIŚCIE NIENAJWAŻNIEJSZYM.
Jak dzięki siłce przeszłem do wyższej wagi w boksie (waże 80) i uważam że masz dużo mocniejsze uderzeńie.
To prawda ż eaby nabic masy musiałem odpuscić w treningach KB i troche zaniedbałem technike.

[budo_rzozio]

Przez kilka lat robilismy sobie jaja i zapraszalismy na sparingi my chudzielce - max waga polciezka (81 kg), chlopakow z silowni 100 i wiecej kilogramowcow, ale po pewnym czasie, paru "pechowych" nakautach - "odkryli" nas i nie bylo chetnych.
Dzis uwazam, ze w gruncie rzeczy bylo to przynajmniej niegrzeczne, a na pewno niehumanitarne. Wsrod nas byli bowiem piesciarze z pierwszoligowym dorobkiem.

Ci nieswiadomi kogo maja przed soba - 100 i ponad silacze z silowni, ktorzy lizneli troche boksu, czy kicka, to sobie mogli jedynie wybrac miejsce gdzie beda lezec (szczeka nie ma miesni...). A walki z reguly trwaly z 10 sekund...

nie klap berchy facet, ten wasz chuliganski boks okletna rzecz, sam to dawniej z ziomkami przerabialem, bo jak sie cos cwiczy to potem trzeba na lamusie potwierdzic, ze to dziala, tylko 1 na 1 z miechem nie radze, my raczej 3 na 2 no i obstawka ze sprzetem na przypadek osmyrtki


a ty ac19 nie tak do konca jak ci tu mowia, 80kg miesni i sredka technika zbiera wjeb od mistrza 60kg np. boks ale jak sie mierza w ringu, na miescie obstawiam 60 do 40 dla pakera
podam ci ziomek, ze bylem pare razy na obstawie jak byla akcja zlamac niepokore i to byl bokser i to starczy miec 30kg nad nim, dubeltowa garda, wjazd na calej pizdzie i na glebie juz sie go zbremia w dwoch, jasne, ze go nie wyboskujesz bo to przyznaje recht, szczeny nie dopakujesz i cie trafi jebaniec za 2, 3 strzalem max

[budo_satorian]

poza tym, skoro masa i siła nie mają zbytniego znaczenia, to po co w boksie te kategorie wagowe?

[budo_denwu]

ac19 - nikt nie twierdzi, ze masa nie ma znaczenia, bo po to sa np. wagi w boksie.

to juz zostalo powiedziane

[budo_r0bak]

Spojrz sobie np. na siatkarzy. Nie sa przypakowani, sa szczupli, a jednak sile uderzenia pilki maja bardzo duza

U siatkarzy trening silowy jest bardzo wazny, wiaze sie to m.in z kondycja. Przynajmniej raz dziennie maja silownie w trening wpisana. Pozatym radze zobaczyc takiego siatkarza bez koszulki ...to zobaczysz czy nie jest przypakowany.

[budo_z3ll]

E=(a*t^2)/2.

Jeśli jeszcze przed tobą matura lub wstępne - to koniecznie sprawdź jednostki w tym wzorze.
Powiedzenie, że ktoś ma energii od metra zyskuje dzięki tobie nowe znaczenie

Spoko, spoko. Sprawdzałem waszą czujność. Oczywiście chodzi o m(asę) .