33 odpowiedzi w tym temacie

[budo_iching]

[cut]z backlockiem powiadasz........ niech pomyśle........ Delice, Jestera, Dragonfly...Fulcruma....tak mam kilka backlockow i chyba blokada Mili żadnemu oprócz ER nie ustępuje.

Więc jest chyba rzeczywiście dobra. Jeśli tak właśnie jest.
Zwróć jednak uwagę, że ja piszę o WŁASNYM braku zaufania do konkretnego TYPU blokady - a Ty chwalisz ten typ w jednym modelu noża - piszemy więc o zupełnie innych rzeczach.
I zwróć uwagę, że od początku piszę o nożach z 4" głownią - a Ty podajesz przykłady mniejszych folderów...
Nie wykluczam, że w wypadku Mili jest to wyjątek od mojej reguły. Trzeba ją będzie kupić... ;-)
Chociaż - po co, skoro Manix ma back lock... ;-)

Odporność na skręcanie powiadasz... predzej chyba by jednak G10 pękło.

To trzeba by sprawdzić... bo rozumiem, że nadal piszesz o tym jednym, konkretnym modelu... ?
A co powiesz o odporności tego typu blokady na zabrudzenie ?... Też jest w Mili wyjątkowa ???... ;-)

A teraz ja zapytam: miałeś może kiedyś Militarke w ręku ??? Pytam bo "teoretycznie" to zadna blokada nie jest dobra.[cut]

Nie używałem Mili - ze względu na swój brak przekonania do liner locka nie kupiłem nigdy tego modelu...
Masz rację - każdy typ blokady ma swoje plusy i minusy. Ja nie ufam liner lockowi bez dodatkowego zabezpieczenia. Tobie wolno uważać, że jest inaczej. Jeżeli w Mili ten typ blokady jest tak solidny jak piszesz - to dobrze. Ale dla mnie nadal pewniejszy jest dobrze zaprojektowany back lock - z powodów, które podałem...

[budo_jawor]

K.O. tak trzymaj , ja tez nie oddam swojego Mimi

[budo_obol]

Iching OK rozumiem
Porozmawiajmy wiec o tych typach blokad w większych nożach. Z góry zaznaczam, że nie bierzemy pod uwagę wygody użytkowania i fun factor. Zaznaczam też, że rozmowa moim zdaniem zmierza do nikąd ale... czy 1cal to aż taka różnica ?? ja powiem tak, ale na niekorzyść blokady. Porównamy więc 2 noże o klindze 3-4". Myśle że wyniki można przy przenieść nawet ponad te 4 cale o których piszesz. Teraz uciekając sie do skrajnego przypadku bo przecież próbujemy znaleźć najmocniejszą blokadę weźmiemy 2 noże z 2 firm uznanych za extreme hardcore. Strider vs Extrema Ratio
Przed dalszą dyskusją polecam dokładnie przeczytać treść testów związanych z blokadami w tych nożach..... wnioski ??? zwycięzca ??? Linerlock by Strider. Kusi aby zapytać czemu większa ilość mocnych noży nie ma backlocka ?? Odpowiedz jest raczej prosta: mało która firma oprócz ER sprzedaje foldery z 6mm grubości głownią gdzie jest dość miejsca na dokładne spasowanie części i nabywca jest tak zdesperowany.
Pozostaje też pytanie czemu nawet ER dodoało "blokade" blokadzie :wink: tu trzeba by się odnieść do praw fizyki, otóż na linerlocka przy próbie złożenia noża działają siły ściskające. Wystarczy dobrać odpowiednio materiał, jego grubość i kąt blokowania, aby ostateczną granicą stała się wytrzymałość materiału.
W przypadku backlocka jest troszke inaczej bo tu nie chodzi o materiał. Blokada jest poddawana działaniu dźwigni i im dłuższe ramię (klinga) tym mocniejszą spreżynę i dłuższa dzwignię przeciwną (ramię locka) musimy zastosować. Zakładając że nie buduje się noży z 3calową klingą i 10 calową rękojeścią dochodzimy do punktu gdzie wyznacznikiem wytrzymałości backlocka (zakładając precyzyjne spasowanie) staje się sztywność płaskiej sprężyny, która podpiera ramię blokady. Nie da się przeskoczyć też faktu, że człowiek dysponuje raczej określonym przedziałem siły w palcach i niemożna w nieskończoność zwiększać "sztywności" sprężyny. Ta "blokada" w ER ma właśnie przenieść granice wytrzymałości blokady ze sztywności sprężyny na wytrzymałość materiału kołka.
Teraz trzeba by przeprowadzić wywód czy dłużej wytrzyma ten 1mm kołeczek czy 3mm liners, a może 4 mm frame, a może axis ??...ale to już inna para kaloszy i nie o tym rozmawialiśmy. Jak dla mnie potencjalnie mocniejszą blokadą z tych 2 jest liners

Co do zabrudzenia.... o jakim zabrudzeniu mówimy ??? jak dla mnie to jednak o wiele łatwiej jest zapaskudzić gniazdo BL (jest odsłoniete np w kieszeni gdy nóż jest złożony) niż... no właśnie jak uniemożliwić zadziałanie Linerlockowi ?? chyba nie mówimy o zabetonowaniu przestrzeni między linersami w połowie czynności otwierania ostrza ?? Czystość tej przestrzeni gwarantuje schowane ostrze. Z mojej strony jeśli Jumbo będzie taki miły to pokaże odporność blokady FULCRUMA na extremalne zabrudzenie, ale to ER i 6mm

jeśli gdzieś się pomyliłem to poprosze o wyprostowanie mojej wiedzy poparte dowodami ewentualnie prawami fizyki :wink: no i przeszkadzam za długi dość "akademicki" wywód ale może kogoś zaciekawił. Może powstanie wydzielony wątek o potencjalnej wytrzymałości blokad...

[budo_graf]

A czy nie jest tak że "ząb" w backlock'u wchodzi w wgłębinie w ostrzu, i w momencie gdy występuje siła składająca ostrze, to w skutek obrotu ostrza blokada jest ciągnięta "do przodu"?

Gdyby siła backlocka opierała się wyłącznie na twardości sprężyny i długosci ramienia to blokada dużo by nie wytrzymawała.

[budo_lepermessiah]

Nie wykluczam, że w wypadku Mili jest to wyjątek od mojej reguły. Trzeba ją będzie kupić...Chociaż - po co, skoro Manix ma back lock...

A moze właśnie dlatego:wink:

A co powiesz o odporności tego typu blokady na zabrudzenie ?... Też jest w Mili wyjątkowa ???...

No problem! Wkładasz pod kran i po problemie. Miałem kiedys Herbertza z back lockiem i moim zdaniem ten typ blokady jest mimo wszystko bardziej narazony na zabrudzenia.

Kiedy kupilem ten noz tez mialem watpliwosci czy blokada wytrzyma. Liners nie jest jakis szczegolnie gruby i nie wzbudzal zaufania. Prawda jest natomiast taka ze ze blokada jest bardzo mocna i tak jak juz obol wspomniał predzej złamiesz G10 lub klinge.

[budo_obol]

A czy nie jest tak że "ząb" w backlock'u wchodzi w wgłębinie w ostrzu, i w momencie gdy występuje siła składająca ostrze, to w skutek obrotu ostrza blokada jest ciągnięta "do przodu"?

Gdyby siła backlocka opierała się wyłącznie na twardości sprężyny i długosci ramienia to blokada dużo by nie wytrzymawała.

owszem i tu pojawia się problem spasowania i wymiarów tzn. ile siły potrzeba aby ten ząb puścił... im dłuższa klinga tym dłuzsze dzwignia. Przy takich konstrukcjach jak ER to napewno mocne i wytrzymałe rozwiazanie....
jak juz pisałem ta rozmowa prowadzi do nikąd bo tak naprawde liczy się wykonanie, a nie typ (BL.liner.frame.axis) blokady

[budo_psychiatrist]

jest dokladnie tak jak graf mowi: wiem bo mam rozłozony dawny scyzoryk z ta blokada.
ja mysle, ze jej "niepewnosc" bierze sie z pionowego pseudo baldeplay, , ktory jest konieczny do zwolnienia blokady. a dla mnie osobiscie to po prostu ta blokada jest niewygodna do obslugi jedna reka i zadne inne parametry nie sa dla mnie wazne. i dlatego najfajniejszy jest axix.
pozdro

[budo_iching]

Iching OK rozumiem

I o to mi chodziło... ;-)

[cut]Co do zabrudzenia.... o jakim zabrudzeniu mówimy ??? jak dla mnie to jednak o wiele łatwiej jest zapaskudzić gniazdo BL (jest odsłoniete np w kieszeni gdy nóż jest złożony) niż... no właśnie jak uniemożliwić zadziałanie Linerlockowi ?? chyba nie mówimy o zabetonowaniu przestrzeni między linersami w połowie czynności otwierania ostrza ?? Czystość tej przestrzeni gwarantuje schowane ostrze.

Pisałem o "zabetonowaniu" (jak to obrazowo nazwałeś...) przestrzeni między linersami - gdy ostrze jest już rozłożone i pracuje... Takie zabrudzenie, wepchnięty kamyk, kawałek drewna - może odepchnąć liners w pozycje "wyjściową" i w ekstremalnej sytuacji odblokowac ostrze.
Sytuacja niemożliwa w backlocku.
Jest to główny powód mojej niewary w bezpieczeństwo tej blokady bez dodatkowej ochrony - choćby typu LAWKS, jak już pisałem...
O ile dobry frame lock łatwo kontrolować pod tym względem - o tyle nieliczne liner locki wzbudzają wystarczające zaufanie (vide Strider AR)
Nie są to dla mnie rozważania teoretyczne - taka sytuacja przydarzyła mi się kiedyś podczas okopywania namiotu - napchało sie piasku, suchych liści i igieł oraz drobnego żwiru...

[cut] Może powstanie wydzielony wątek o potencjalnej wytrzymałości blokad...

A może zorganizujemy ankietę w kwestii: "Do której blokady mamy zaufanie ?..."

[budo_liczmistrz]

Pisałem o "zabetonowaniu" (jak to obrazowo nazwałeś...) przestrzeni między linersami - gdy ostrze jest już rozłożone i pracuje... Takie zabrudzenie, wepchnięty kamyk, kawałek drewna - może odepchnąć liners w pozycje "wyjściową" i w ekstremalnej sytuacji odblokowac ostrze.

No ale to jest prawie niemozliwe.
Jak trzymasz w reku noz to blokade zaslaniasz dlonia. Wtedy nie ma szans zeby cos tam wlazlo. No ale ja mam M21 z lawks (ktorego nie uzywam czesto), pika nie rabie, a Neckre to fixed, wiec sie nie znam

[budo_obol]

Nie są to dla mnie rozważania teoretyczne - taka sytuacja przydarzyła mi się kiedyś podczas okopywania namiotu - napchało sie piasku, suchych liści i igieł oraz drobnego żwiru...

a ja się tak głupio zapytam : okopywałeś namiot folderem ??? jaki to był folder ?? jak go trzymałeś, że się tak "zapchał" ??? no i wracając do Mili to akurat u niej nie było by kłopotu bo ma na tyle szkieletową budwę, że wszystkie brudy wyleciały by drugą stroną

[budo_iching]

a ja się tak głupio zapytam : okopywałeś namiot folderem ??? jaki to był folder ?? jak go trzymałeś, że się tak "zapchał" ??? no i wracając do Mili to akurat u niej nie było by kłopotu bo ma na tyle szkieletową budwę, że wszystkie brudy wyleciały by drugą stroną

No, kurde - wiedziałem... Wiedziałem, że mi to ktoś zarzuci...
W tamtej sytuacji była to chwilowo jedyna możliwość szybkiego działania... I nawet nie był to namiot per se - tylko łączone pałatki - i lało jak pierun i w ogóle...
W każdym razie - było...
Myślę, że nie ma znaczenia jak trzymałem - prócz zwykłego chwytu na pewno ryłem w reversie... I był to SOG Jet Edge 2 a jego szkieletowa budowa nie przeszkodziła mu sie "zapchać"...

Ja naprawde pisze JEDYNIE o swoich prywatnych odczuciach - nie próbując absolutnie nikogo przekonywać ani na zmianę poglądów namawiać... Z tym, że i mnie będzie ciężko moje zdanie zmienić... 8)

Chyba coś muszę dopisać do swojego siga... ;-)

[budo_iching]

[cut]Jak trzymasz w reku noz to blokade zaslaniasz dlonia. Wtedy nie ma szans zeby cos tam wlazlo.

Wyobraź sobie, że jest zmrok, mokro i nóż wyślizguje Ci się kilkukrotnie w gliniasto-żwirowate błocko...

No ale ja mam M21 z lawks [cut]

Ja też... z tym, że ja LAWKS używam zawsze... taki odruch...

[budo_obol]

z całym szacunkiem, ale w rozmokłej glinie ze żwirkiem to ja bym chyba jakimś kijem, piętą buta albo łyżką się okopał szybciej niż folderem nawt widelec by był lepszy już nie wspominając o blaszanym kubeczku..... no ale OK survival ma różne formy

[budo_iching]

Gliniasto-żwirowate błocko powstawało, kiedy juz w podłożu nożem poryłem...
I rzeczywiście - wygarniałem kubkiem...