81 odpowiedzi w tym temacie

[budo_ripper]

1. Czy jest możliwe, aby osoba naprawdę stała i byla zdolna do ruchu po trafieniu pociskiem...to znaczy poza zwijaniem się po ziemi z bólu? Nawet pelnopłaszczowym...

W roku 1987 w Maiami w strzelaninie z agetami FBI dwóch panów połkneło ok 20 pocisków różnego kalibru i rodzaju i mimo iż w czasie sekcji zwłok okazało się że już pierwsze strzały powinny być śmiertelne opór był stawiany nadal. Smaczku dodaje fakt że były to w większości pociski grzybkujące typu silvertip. Jak wdzisz nawet amunicja grzybkująca nie zawsze zapewnia natychmiastowe rażenie obalające. Dla zainteresowanych tematem polecam książke Stanisława Kochańskiego "Brygady Antyterrorystyczne".

[budo_kapral]

Kilka miesiecy temu, w Fallujy, pewien Gunnery Sergant, narazil wlasne zycie, by oslaniac wycofujacych sie kolegow. Przyjal cytuje "several" czyli wiele stzralow na uda i noge, oberwal w ramie, odlamkiem granatu, oraz kilka stzralow w plecy(zatrzymala kamizelka kuloodporna). MImo tego byll dalej zdolny by prowadzic skuteczny ostzral i razic sile zywa przeciwnika.

4 czerwca ubieglego roku, w Zasadzce na pracownikow fimy Blackwater, zginelo kilku amerykanow i dwoch POlakow, ex-gromowcow. Jeden z operatorow BlackWater, po przyjeciu kilku stzralow, byl w stanie biec 500m do najblizszego checkpointu, jednoczesnie prowadzac ostzral.

[budo_cougar]

zakłądając , że to wszystko jest prawda czas wyciągnac wnioski :

celujmy w głowę ';)..

[budo_uspcomp]

Masz racje Coguar: .Gold Dot jest super, ale drogi,ja stosuje HydraSzoki /cena ok. 3pln/.Ustawa niestety zabrania stosowania amunicji z pociskami Glasera , a szkoda jest to wg. prób strasburskich jedna z najbardziej skutecznych ammo ,a jednocześnie /mniej :? bezwzględna/

[budo_przemek.w.]

Jeśli potraficie trafić w głowę to i w cztery inne miejsca powinniście trafić obezwładniając gościa, dając mu szanse na przeżycie. albo nie

Pozdro

[budo_gab3d]

Nie znam sie na amunicji, ale jak juz jestem to sie dopierdole.... several to znaczy kilka ;P

[budo_gkozi]

Nie znam sie na amunicji, ale jak juz jestem to sie dopierdole.... several to znaczy kilka ;P

no jak lubisz

kilka znaczy nie jeden i dlatego Kapral napisał wiele [czyli nie jeden]

na pewno dla postrzelonego KILKA to o WIELE za dużo do dalszego życia :wink:

[budo_dzey]

tak odgrzewajac temat - pociski rewolwerowe .38 + krotki opis

1. Jacketed hollow point: for self-defense
2. Jacketed round nose: for defense practice
3. Jacketed soft point: for hunting small game
4. Unjacketed wadcutter: for target shooting
5. Jacketed flat point: for practice, target shooting
6. Unjacketed round nose: for inexpensive practice

[budo_mmw]

1. Czy jest możliwe, aby osoba naprawdę stała i byla zdolna do ruchu po trafieniu pociskiem...to znaczy poza zwijaniem się po ziemi z bólu? Nawet pelnopłaszczowym...

W roku 1987 w Maiami w strzelaninie z agetami FBI dwóch panów połkneło ok 20 pocisków różnego kalibru i rodzaju i mimo iż w czasie sekcji zwłok okazało się że już pierwsze strzały powinny być śmiertelne opór był stawiany nadal. Smaczku dodaje fakt że były to w większości pociski grzybkujące typu silvertip. Jak wdzisz nawet amunicja grzybkująca nie zawsze zapewnia natychmiastowe rażenie obalające. Dla zainteresowanych tematem polecam książke Stanisława Kochańskiego "Brygady Antyterrorystyczne".

Książka Kochańskiego jest ciekawa, ale już się mocno zdezaktualizowała. 10mm pocisku Auto używają tylko nieliczni cywilni użytkownicy [a wg niego to było perspektywiczne rozwiązanie], "cudowną dziewiątkę" w USA wypiera 40 S&W, pocisk może obecnie poruszać się znacznie wolniej niż kiedyś, żeby zgrzybkować, więc nawet ciężkie i powolne 45 ACP np. Gold Dot grzybkuja tak pewnie, jak lżejsze i szybsze pociski, Hydra Shock spadła mocno w rankingach, bo źle grzybkuje po przejściu przez warstwy materiału... itd., itp.

Ze swojej strony, jestem ciekawy, jakich kalibrów i firm używają polskie służby specjalne, np. CBŚ, ABW, BOR itp. Nie wiem, czy to ścisła tajemnica, czy nie. Po prostu ciekawi mnie fakt, czy używają pocisków z wgłębieniem wierchołkowym i czy przeszli na 40 S&W, czy nadal używają 9mm Luger.

[budo_ripper]

Jak jestem dobrze poinformowany to 9x19 FMJ a niedługo ma wejść amunicja nierykoszetująca, MON zdaje się czy jakoś tak... w końcu

[budo_mmw]

Jak jestem dobrze poinformowany to 9x19 FMJ a niedługo ma wejść amunicja nierykoszetująca, MON zdaje się czy jakoś tak... w końcu

Jakoś nie wyobrażam sobie akcji w ochronie VIP-ów z użyciem 9x19 FMJ... Ale może mam za słabą wyobraźnię :-)

A jeśli chodzi o rykoszety, to JHP tez rykoszetują, tylko mają ku temu mniej okazji, bo na ogół nie przechodza na wylot przez ludzkie ciało.

[budo_uspcomp]

Jak jestem dobrze poinformowany to 9x19 FMJ a niedługo ma wejść amunicja nierykoszetująca, MON zdaje się czy jakoś tak... w końcu

MEN QD PEP - [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Bardzo ciekawa amunicja na stanie AT i CBŚ .Bardzo dobre właściwości penetracji twardych celów a zarazem dobre oddawanie energii na cele miękie.

[budo_mmw]

Jak jestem dobrze poinformowany to 9x19 FMJ a niedługo ma wejść amunicja nierykoszetująca, MON zdaje się czy jakoś tak... w końcu

MEN QD PEP - [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Bardzo ciekawa amunicja na stanie AT i CBŚ .Bardzo dobre właściwości penetracji twardych celów a zarazem dobre oddawanie energii na cele miękie.

Ciekawa strona - dzięki :-)

Jednak problemem lekkich [w wypadku 9mm - 115 granów i mniej] pocisków grzybkujących jest ich ograniczona zdolność penetracji. Oddając energię powodują oczywiście powstanie dość znacznego kanału chwilowego, ale zarazem błyskawicznie wytracają energię i hamują. A jak uczy anatomia, duże naczynia krwionośne i rozmaite ważne organy znajdują się w głębi ciała.
I jeszcze jedna kwestia: kanał chwilowy, tak ważny w rażeniu przez pociski pośrednie i karabinowe, a także w amunicji myśliwskiej, w wypadku broni krótkiej ma o wiele mniejsze znaczenie. Po prostu energia wylotowa pocisku z broni ręcznej jest zbyt mała, aby kanał chwilowy powstający podczas wnikania w tkankę uszkodził w sposób znaczący okoliczne obszary. Na pewno natomiast tego typu pociski minimalizują możliwość przejścia pocisku na wylot w wypadku celnego strzału. A to w wypadku działań z udziałem osób postronnych jest b. ważne. No i odrzut jest miejszy niż w ciężkich pociskach, co ma duże znaczenie, zwłaszcza przy konstrukcjach lekkich, z udziałem polimerów [Glock itp.].

[budo_uspcomp]

A w kontekście naszych wypowiedzi, czy posiada ktoś w wersji elektronicznej, tabele z prób strasburskich skuteczności amunicji?

[budo_cejzik]

W pełnej rozciągłości popieram uspcomp
9x19 mm MEN QD PEP jest uniwersalna podobnie jak Geco Action, świetna przebijalność ( 5 x 1 mm płyta stalowa, przednia szyba samochodowa, w oponach wycina krążki) a w celach miękkich szybko oddaje energię i ma zmniejszone tendencje do rykoszetowania.
Oczywiście podąża też za najnowszą tendencją i jest przyjazna dla postrzelonego (plastykowa kulka jest świetnie widoczna podczas prześwietlenia promieniami rentgena )
Wspomniana wcześniej kulka sprawia że amunicja działa w każdej cudownej 9 i właśnie ta amunicja jest godna polecenia do samoobrony.
Jest też stosunkowo tania (ok 3,60 zł).
Ma jednak ''MAŁĄ'' wade - jest "prawie" niedostępna na rynku (używa jej AT, CBŚ i inni wybrańcy)

uspcomp:
W tabelach z prób strasburskich QD PEP nie znajdziesz

[budo_uspcomp]

Na moje pytanie, IMI Grifin /przedstawiciel na Polskę/ odpowiedział,że na cywilny rynek nie sprzedają.Znowu się okazało,że ktoś posiada Cudowną Broń.Jest to po prostu śmieszne,takie reglamentowanie,gdzie jedyną zaleta takiego rozwiązania jest jego uniwersalność. Znajdę ammo bardziej skuteczne,lecz na pewno mniej uniwersalne.Dla kogoś,kto ma złe zamiary, zawsze pozostaje załadowanie np. GoldDota i FMJ z twardym rdzeniem.Takie obostrzenia są jedynie utrudnieniem dla legalnych posiadaczy broni.

[budo_cejzik]

NIESTETY - trzeba kombinować, kiedyś też mieszałem amunicję w magazynku ale jest to śliska sprawa, mogą wystąpić zacięcia i często występują różnice w balistyce (przy strzelaniu od 0-7m niepowinno to przeszkadzać, ale bywa różnie), teraz tylko pierwszy dublet zostawiam ze spieku (np. strzał ostrzegawczy) bo całkowicie nie rykoszetuje.

[budo_uspcomp]

Koledzy!
Wybieram się na Słowację, czy wiecie, co można u nich dostać? Czy na przykład omawiane Gold Doty lub MEN QD PEP są dostępne i w jakiej cenie?

[budo_cejzik]

W tamtym miesiącu odwiedziłem Bratysławę, z amunicji 9x19mm można w sklepach dostać tylko FMJ innej nie znalazłem (z tego co zrozumiałem po rozmowie ze sprzedawcą maja obostrzenia prawne).
Ale FMJ w miodnej cenie przy zakupie 250 szt (wsypane luzem do kartonika) S&B za sztukę wychodzi ok 40 groszy i przy większej ilości można negocjować

[budo_uspcomp]

Cena super, a jak ze sprzedażą? Trzeba mieć papiery czy po sąsiedzku sprzedadzą na nasze pozwolenie?