Skocz do zawartości


Zdjęcie

czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
65 odpowiedzi w tym temacie

budo_slakuss
  • Użytkownik
  • Pip
  • 43 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
znam geneze powstania bjj, ale czy te style odeszly od siebie na tyle daleko ze niemozna sie przestawic z jednego na drugi....

napewnio w bjj dzwignie, duszenia, blokady.. sa z identyczme jak w jiu jitsu... co jeszcze??? ta sama strategia - obalenie -parter- konczenie.

czeg sie nie uczy na bjj a jest t owazne w jiu j. ??

sa jakies zasadnicze roznice ??

czesto sie mowi o skutecznsci bjj ale czy jiu j. mozna porownywac.... jest inne?

czy osoba ktora sie uczy bjj w starciu z osoba jiu j. wypada lepiej ?? (oczywiscie przy zalozeniach takiego samego zaangazowania, tyle samo treningow - wiem ze walczy osoba a nie styl.)

Czy sa jakies kluby w warszawie Jiu Jitsu warte polecenie i chodzi mi o czyste J.J. a nie samoobrona z elementami...

pozdrawiam
Slawek (kilka miesiacy cwicze bjj)
  • 0

budo_krzeslav
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Stolyca

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
Moim skromnym zdaniem, nie ma "zasadniczej" różnicy pomiędzy BJJ, a współczesnym JJ. Może chłopcy Brazylijczycy częściej wygrywają zawody, bo od początku nastawiają się na sport (jeśli to w ogóle sportem można nazwać ;) ), a nie na rekreację ani samoobroonę.

Ponadto polecam ciekawy wątek pt. "Co się stało z Modern Jiu Jitsu?"

http://budo.net.pl/v...der=asc&start=0

czego się nie uczy na bjj a jest to ważne w jiu j. ??


Sam się chętnie dowiem.
  • 0

budo_j.g.
  • Użytkownik
  • Pip
  • 34 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??

Czy sa jakies kluby w warszawie Jiu Jitsu warte polecenie i chodzi mi o czyste J.J. a nie samoobrona z elementami...


Polecam sekcje judo/jiu-jitsu, Azs Wsuib. ul Elektronowa 11 (Żerań). Prowadzi ją trener Piotr Chełstowski 4 dan judo 2 dan jiu-jitsu. Jest dużo parteru + rzuty, podcięcia, obalenia.
Trener bardzo dobry, a opłata nie wysoka- 50 pln (studenci 30pln)
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
Podstawowa zasada to taka ze sport w jj to tylko znikoma czesc zajec w bjj jest on podstawa.
W jj natomiast podstawa jest pierwsza reakcja na atak. W zawodach typowo parterowych zawodnik jj ma duzo mniejsze szanse na wygrana z zawodnikiem z bjj. Inaczej juz jest w zawodach na zasadach jj sportowego. A w zawodach mieszanych jak zycie pokazuje roznie bywa.
Do jj ludzi przyciaga roznorodnosc i podbudowa mentalna do bjj znakomity parter i brak podbudowy - wszystko zalezy co kto lubi.

JJ wychodzi za zalozenia ze parter to jest ostatecznosc bo walka rzadko jest z jedna osoba - bjj wykorzystuje w walce to co jest najlepsze w starciu 1 na 1
  • 0

budo_slakuss
  • Użytkownik
  • Pip
  • 43 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
w jakie dni tygodnia treningi ?? czy klub m ajajas strone internetowa....

i jakie godziny.....
z gory dziekuje
  • 0

budo_j.g.
  • Użytkownik
  • Pip
  • 34 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
pon 19.00
czwartek 18.00
sobota 10.00 (sobota co druga)
Trener Chełstowski prowadzi też zajęcia na ul. Karowej (azs uw) - wtorek, czwartek 20.15 Przychodzi tam dużo więcej osób, ale też sala jest dużo mniejsza.


[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
  • 0

budo_mmart
  • Użytkownik
  • Pip
  • 23 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??

czy osoba ktora sie uczy bjj w starciu z osoba jiu j. wypada lepiej ?? (oczywiscie przy zalozeniach takiego samego zaangazowania, tyle samo treningow - wiem ze walczy osoba a nie styl.)


ale styl jest przeciez narzedziem wiec jak np. ktos ma do wyboru mlotek i baton czekoladowy to przeciez mlotkiem bedzie mu latwiej wbijac gwozdzie w deske, nie?:)
  • 0

budo_mmart
  • Użytkownik
  • Pip
  • 23 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??

Podstawowa zasada to taka ze sport w jj to tylko znikoma czesc zajec w bjj jest on podstawa.
W jj natomiast podstawa jest pierwsza reakcja na atak. W zawodach typowo parterowych zawodnik jj ma duzo mniejsze szanse na wygrana z zawodnikiem z bjj. Inaczej juz jest w zawodach na zasadach jj sportowego. A w zawodach mieszanych jak zycie pokazuje roznie bywa.
Do jj ludzi przyciaga roznorodnosc i podbudowa mentalna do bjj znakomity parter i brak podbudowy - wszystko zalezy co kto lubi.

JJ wychodzi za zalozenia ze parter to jest ostatecznosc bo walka rzadko jest z jedna osoba - bjj wykorzystuje w walce to co jest najlepsze w starciu 1 na 1


bjj od poczatku istnienia bylo uczone nie pod katem zawodow a tylko pod katem vale tudo (w ktorym to sobie przez dziesiatki lat doskonale radzilo). dopiero pozniej pojawil sie aspekt zawodow sportowych bjj. proponuje sie zapoznac z historia bjj.

nie wiem czy jest inaczej. wiem ze zawody sportowego jj (nie mowie o mundialu) organizowane w brazylii nie ciesza sie w najmniejszym stopniu takim powodzeniem i popularnoscia jak mistrzostwa swiata bjj czy mistrzostwa panameryki, a wynika to z tego ze na zawodach VT organizowanych juz w od poczatku XX wieku do dzisiaj zawodnicy sportowego jj nie startuja za czesto a jak startowali to bez rezultatow. Teraz wszyscy czolowi zawodnicy MMA a przynajmniej 90% nich z wiekszosci organizacji MMA na swieci trenuje mieszanke 4 stylow pod katem okrelsonej formuly ktora jest MMA. fizyczna rywalizacja stylow nie istnieje juz od 10 lat.
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??


bjj od poczatku istnienia bylo uczone nie pod katem zawodow a tylko pod katem vale tudo (w ktorym to sobie przez dziesiatki lat doskonale radzilo). dopiero pozniej pojawil sie aspekt zawodow sportowych bjj. proponuje sie zapoznac z historia bjj.


:) nie pod katem zawodow a valetudo ;) - a valetudo to co ? walka na smierc i zycie w roznych warunkach ? i z rozna iloscia przeciwnikow ? :)

Valetudo to sport - zapoznaj sie najpierw z zalozeniami sportu i co pod niego sie podciaga a potem komus mow zeby nauczyl sie historii bjj bo jak widac nie znasz podstawowych pojec z teorii sportu i co gorsza nie potrafisz czytac tekstow innych osob.
Valetudo ma ograniczenia i zawsze mialo - samoobrona nie ma a wiec jest inna metodyka nauczania. Podstawowym ograniczeniem valetudo jest to ze jest zamkniety rejon walki i jak wychodzisz walczyc to wiesz po co w samoobronie nie wiesz kiedy dostaniesz w pysk i od kogo.
  • 0

budo_marciek
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Sosnowiec

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
ja tam wole UFC :) :):) heheh <<< :P
  • 0

budo_anka
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 50 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
Z tego co z moich doświadczeń wyniosłam podstawowa różnica między JJ a BJJ polega na tym, że w BJJ walka odbywa się wyłącznie w parterze, natomiast JJ obejmuje zarówno parter jak i parę innych przestrzeni 8)

Vale Tudo bywa stosowane w klubach BJJ jako dodatkowa dyscyplina. Z VT miałam dotąd mało doczynienia, ale z pewnych żródeł wiadomo mi, iż jego zasady mogą być bardzo różne. Wszystko w zależności od organizatorów zawodów.

W Krakowie mamy tylko jeden klub BJJ, a to jego stronka"Grappling Kraków":
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Poza BJJ, prowadzą oni także zajęcia z Vale Tudo i Kick Boxingu :)

Polecam wypróbować BJJ - fajna sprawa.
W najbliższe wakacje planuje zapoznać się praktycznie z Vale Tudo :)
  • 0

budo_mmart
  • Użytkownik
  • Pip
  • 23 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??


bjj od poczatku istnienia bylo uczone nie pod katem zawodow a tylko pod katem vale tudo (w ktorym to sobie przez dziesiatki lat doskonale radzilo). dopiero pozniej pojawil sie aspekt zawodow sportowych bjj. proponuje sie zapoznac z historia bjj.


:) nie pod katem zawodow a valetudo ;) - a valetudo to co ? walka na smierc i zycie w roznych warunkach ? i z rozna iloscia przeciwnikow ? :)

Valetudo to sport - zapoznaj sie najpierw z zalozeniami sportu i co pod niego sie podciaga a potem komus mow zeby nauczyl sie historii bjj bo jak widac nie znasz podstawowych pojec z teorii sportu i co gorsza nie potrafisz czytac tekstow innych osob.
Valetudo ma ograniczenia i zawsze mialo - samoobrona nie ma a wiec jest inna metodyka nauczania. Podstawowym ograniczeniem valetudo jest to ze jest zamkniety rejon walki i jak wychodzisz walczyc to wiesz po co w samoobronie nie wiesz kiedy dostaniesz w pysk i od kogo.


wnioskuje z twojej wypowiedzi ze "samoobrona" o ktorej mowisz jest lepszym rozwiazaniem niz treningi w formule vale tudo?:) dla kogos kto chce nauczyc sie w miare realnego systemu obronnego na ulice...to dobre, tzw. "samoobrona" uczone powszechnie w polsce w oparciu w duzym stopniu o jiu jitsu tradycyjne jest o kant....i nijak sie ma do realnej nieskoordynowanej szarpaniny za rogiem sklepu nocnego w sobotnia noc:)

Dla rozjasnienia...walki w formule vale tudo nie mialy kiedys zasad, mozna bylo gryzc, wkladac palce w oczy, kopac w krocze itd i niebyla to dyscyplina sportowa..byly to porostu ustawiane bojki z roznych przyczyn....dopiero teraz jest to dyscyplina sportowa z wiadomych powodow......w sieci mozna znalesc pare takich walk np. tico vs. ryan.....i prosze nie mow o samoobronie w przypadku ataku 3-4 przeciwnikow bo takowa nie istnieje a jak ktos czegos takiego uczy to oklamuje uczniow i tyle.

nie twierdze ze vale tudo to rozwiazenie na rozne sytacje, bo oczywiscie tak nie jest, twierdze ze trening pod tym katem jest w tej chwili najlepszym rozwiazaniem w aspekcie przydatnosci w obronie wlasnej z istniejacych systemow, styli i innych.....


pozdrawiam
  • 0

budo_reven
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 222 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Głogów

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??

Poza BJJ, prowadzą oni także zajęcia z Vale Tudo i Kick Boxingu :)


No cóż... reklama dźwignią handlu...vale tudo co nie jest stylem, systemem czy sportm walki a jedynie forułą wg. której organizuje się zawody...
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??

wnioskuje z twojej wypowiedzi ze "samoobrona" o ktorej mowisz jest lepszym rozwiazaniem niz treningi w formule vale tudo?:)


To Twoje slowa nie moje ;)
Ju-jitsu jest sportem dla Wszystkich - dla tych co silni i slabi, co maja wszystkie konczyny czy jezdza np na wozku. Dla dziewczyn, dla mezczyzn dla dzieci i starszych osob.
Daj mi ten sam przyklad z treningami vale tudo gdzie wiekszosc jest mlodych i takich ktorzy 20 kg przytyli w ciagu roku ;)
Poczekajmy na efekty za kilka kilkanascie lat kiedy zaczna sie klopoty ze zdrowiem po treningach prowadzonych przez trenerow bez uprawnien lub robiacych je na szybko dla sztuki w innych dyscyplinach a nie z potrzeby powiekszania wiedzy o metodyce treningu itp



dla kogos kto chce nauczyc sie w miare realnego systemu obronnego na ulice...to dobre, tzw. "samoobrona" uczone powszechnie w polsce w oparciu w duzym stopniu o jiu jitsu tradycyjne jest o kant....i nijak sie ma do realnej nieskoordynowanej szarpaniny za rogiem sklepu nocnego w sobotnia noc:)



Cwiczacy samoobrone zazwyczaj nie musi sie szarpac w sobotnia noc przy sklepie monopolowym bo najczesciej ma inne bardziej interesujace zajecia niz szwendanie sie przy sklepach monopolowych poznymi wieczorami - jak by samoobrona nie miala sensu to i Gracie by nie wprowadzili jej do swoich programow i nie pisali o niej ksiazek
Ale kazdy moze miec swoje zdanie ale najczesciej osoby zapatrujace sie tylko w to co jest w danej chwili na topie nigdy nie pozostaja dobrymi zawodnikami i najczesciej pozostaja na pieleniu pietruszki wyobrazajac siebie na ringu czy w klatce. Dobrzy zawodnicy nie lekcewaza innych systemow bo wiedza ze z kazdego mozna sie czegos nauczyc.



Dla rozjasnienia...walki w formule vale tudo nie mialy kiedys zasad, mozna bylo gryzc, wkladac palce w oczy, kopac w krocze itd i niebyla to dyscyplina sportowa..byly to porostu ustawiane bojki z roznych przyczyn....dopiero teraz jest to dyscyplina sportowa z wiadomych powodow......w sieci mozna znalesc pare takich walk np. tico vs. ryan.....i prosze nie mow o samoobronie w przypadku ataku 3-4 przeciwnikow bo takowa nie istnieje a jak ktos czegos takiego uczy to oklamuje uczniow i tyle.



Dla rozjasnienia - walki w jj i w wiekszosci systemow kiedys tez nie mialy zadnych zasad i na dodatek czesto sie nie wiedzialo czy atakujacy bedzie mial miecz, kij, widly czy inne rzeczy. I mialo to miejsce znacznie wczesniej niz w krajach kiedy w tym okresie jeszcze po drzewach chodzono

nie twierdze ze vale tudo to rozwiazenie na rozne sytacje, bo oczywiscie tak nie jest, twierdze ze trening pod tym katem jest w tej chwili najlepszym rozwiazaniem w aspekcie przydatnosci w obronie wlasnej z istniejacych systemow, styli i innych.....


Kazdy ma prawo twierdzic co chce ale jakos programy ochrony, wojskowe, policyjne i samoobrony glownie sa oparte na jj inne style sa tylko do programu dodatkiem a przeciez jj nie robi wokol siebie takiej reklamy jak poniektore style czy formuly walki ?

Samoobrona czy walka wrecz to nie tylko mordobicie do ktorego chca niektorzy tio splycic - to trening fizyczny, trening psychiki, trening reakcji to trening nadajacy sie dla kazdego i nieszkodliwy dla zdrowia - to nie tylko trening dla karkow na koksie.
  • 0

budo_przemek.w.
  • Użytkownik
  • Pip
  • 13 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:skierniewice

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
Moim zdaniem taka, że Ju Jitsu jest sztuką walki sprawdzoną w wojnach i potyczkach, która przetrwała do dziś i jest podstawą wielu współczesnych systemów typu Combat a BJJ jest dzieckiem marketingu, które wyrosło po kilku wygranych turniejach i odejdzie do lamusa po kilku przegranych.
Martius hasło z Parkinsonem jest ok.
Pozdrawiam.

  • 0

budo_dar75
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3410 postów
  • Pomógł: 1
1
Neutralna
  • Lokalizacja:kiedyś z O, teraz z P.
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??

Moim zdaniem taka, że Ju Jitsu jest sztuką walki sprawdzoną w wojnach i potyczkach, która przetrwała do dziś i jest podstawą wielu współczesnych systemów typu Combat a BJJ jest dzieckiem marketingu, które wyrosło po kilku wygranych turniejach i odejdzie do lamusa po kilku przegranych.
Martius hasło z Parkinsonem jest ok.
Pozdrawiam.


tylko z kim miałoby przegrać, bo raczej nie z tradycyjnym JJ?
A wojny i potyczki toczy sie obecnie na rakiety, nie na pięśći...
  • 0

budo_przemek.w.
  • Użytkownik
  • Pip
  • 13 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:skierniewice

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
Proponuję odrobić lekcje z historii Ju Jitsu bo cały słynny parter BJJ pochodzi od - ne waza - Ju Jitsu[/color]
Pozdrawiam i życzę udanych poszukiwań.
  • 0

budo_dar75
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3410 postów
  • Pomógł: 1
1
Neutralna
  • Lokalizacja:kiedyś z O, teraz z P.
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??

Proponuję odrobić lekcje z historii Ju Jitsu bo cały słynny parter BJJ pochodzi od - ne waza - Ju Jitsu[/color]
Pozdrawiam i życzę udanych poszukiwań.


nie neguję, niemniej jednak zostal wzbogacony o wiele nowych rozwiązań i dopracowany w szczegółach do perfekcji, co w przypadku sprowadzenia walki do parteru daje przewagę zawodnikom bjj. A że 80% walk kończy sie w parterze...
zresztą zawodu JJ NeWaza pokazują, że "na tym odcinku" bjj wyraźnie góruje nad JJ
  • 0

budo_mmart
  • Użytkownik
  • Pip
  • 23 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??

Proponuję odrobić lekcje z historii Ju Jitsu bo cały słynny parter BJJ pochodzi od - ne waza - Ju Jitsu[/color]
Pozdrawiam i życzę udanych poszukiwań.


proponuje niekomentowac tylko pojsc do najblizszej sekcji bjj i posparowac z niebieskimi pasami, naewno nie odmowia, wtedy wrocic i komentowac....ne waza w jiu jitsu i bjj to sa dwie inne dyscypliny...oczywiscie bjj pojawilo sie i wyroslo na bazie jiu jitsu tradycyjnego ale teraz to jest zupelnie inna technika, metodyka nauczania, koncepcja walki i na koniecji nieporownywalnie wyzsza przydatnosci w walce jeden na jeden....

nawet na zasadach newaza jiu jitsu, bjj radzi sobie doskonale co regularnie potwierdza na warszawskich zawodacvh graplingowych...bylem z rok temu na nich i widzialem co goscie z bjj robili tam z zawodnikami judo i jiu jitsu wlacznie z czarnymi paskami...

slyszalem od jednego zawodnika bjj z warszawy ze rozmawial kiedys na ten temat z 2 czarnymi paskami jiu jitsu tradycyjnego z kilkoma juz danami i oni mowili ze to znaja, wiedza co to jest bjj, itd. ze to zadna rewolucja i te same techniki znaja bardzo dobrze i ze sie nie ma czym zachwycac. ale jak jeden z tych instruktorow (nazwiska nie pamietam, na imie Adam, prowadzi jj w sekcji na pl. Narutowicza w Warszawie) zaczal robic cos z tym chlopakiem z bjj to nie mogl sobie wogole poradzic i wpadal caly czas w jakies techniki konczace....
  • 0

budo_^hast^
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3373 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Sopot

Napisano Ponad rok temu

Re: czesc ... bjj czy jiu jitsu.... jaka podstawowa roznica ??
Ne-Waza to okreslenie grupy technik wykonywanych na ziemi (trzymania, duszenia, dzwignie itd. ).
O ile sie nie myle to nie ma stylu "jiu jitsu newaza".
Co znaczy ze "caly partet" pochodzi z ... no wlasnie, od kogo / czego zdaniem autora?
Dosc dlugo obserwuje rozmowy tutaj i na treningach aby wyrobic sobie przekonanie ze najwiecej o Bjj wiedza osoby ktore Bjj na oczy nie widzialy. :idea:
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024