37 odpowiedzi w tym temacie

[budo_blacha]

mi tez sie podobaja - tylko czuje sie jak kretyn bo ni chuj nic z tego nie kumam no ale widac trzeba sie jeszcze poduczyc - kurde moze keidys bede na tyle obczajał żeby to zrozumieć, no ale z czasem wszystko sie zalapuje, na pierwszym obozie żeglarskim pół dnia szukałem klucza do likszpary i ganialem z wiadrem szukając kilwateru do mycia jachtu (kto ma pojecie o zeglarstwie rozumie o czym pisze )

dobra zszedlem z tematu - wracajac - bierz te kose - fajny nożyk w tej cenie, sam bym chetnie wziął

[budo_drengir]

Ad. Melonmelon
Możliwe że siekłem sie w nazwie(i pepełniłem błendy ortograficzne), nie jestem niomylny, ale chodzi o co innego: klingę z AUS8 jest łatwiej i taniej wyprodukowacniż niż klingę z ATS 34 i stal taka jak AUS8 łatwo się hartuje(stygnąc). Nie trzeba kombinować z wodą i olejem. Trochę dbałości przy nagrzewaniu i schładzaniu klingi i wszystko jest OK. Co do różnic w jakości ostrzy z tej samej stali: jedni robią z AUS8 dobre klingi, inni średnie, jeszcze inni pewnie to całkiem spieprzą- itu się zgadzam w pełni. Faktem jest natomiast, że Cold Steel robi z AUS8 dobre klingi, w każdym razie na pewno nie jest to identyczna jakość stali jak AUS6 czy któraś z 420. I różnice w trzymaniu ostrza są zdecydowanie widoczne. Powiem więcej: miałem kiedyś Gerbera EZ-Out z ATS34 i przegrywał w trzymaniu ostrości i funkcjonalności z Voyagerem Large Clip Point. Różnice pomiędzy tym Gerberkiem a dajmy na to Aresem Benchmade(154cm)- były jeszcze większe(na korzyść Aresa). Pewnie miałem jakiś wybrakowany egzemplarz
Melommelon- lubię rzeczową krytykę, korona nikomu z głowy nie spadnie a można dowiedzieć się czegoś nowego. A jak jesteśmy przy wiedzy: może napiszesz coś konstruktywnego i rzeczowego :wink: na temat stali VG10. Używają jej w zasadzie tylko dwie firmy: Fallkniven i Spyderco. Produkcja noży odbywa się w Japonii(podobnie jak z AUS8). Ciekawi mnie ta stal, bo jest moim zdaniem znakomitym kompromisem pomiędzy odpornością na korozję, trzymaniem ostrza i udaroodpornością. Trudno się tępi, szybciutko ostrzy- nie ukrywam zę jest moją faworytką z nierdzewek. Ciekaw jestem jak wypada w konfrontacji z N690 Bohlera. Ile można powiedzieć na podstawie samego składu chemicznego tych dwóch stali: VG10 contra N690? Oczywiście- to hartowanie przesądzi sprawę i zadecyduje o jakości klingi, niemniej jednak co można powiedzieć po samym składzie chemicznym?

[budo_melonmelon]

może mi ktoś podać skład n690???????



pozdro

[budo_drengir]

Ad. melonmelon
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
zjedź w dół i kliknij na open table- powinno sie otworzyć. Co ciekawe- podają też skład INFI, ale coś ciężko mi uwierzyć że skład procentowy węgla w tej stali jest tak niski. Ta stal jest znana z twardości, udarności i sprężystości zarazem- czyli czegoś co zazwyczaj się wyklucza. Zwykle podkreślenie jednej cechy na plus pociąga obniżenie innych wartosci. A co do N690- skład ma bardzo zbliżony właśnie do VG10. Tak czy inaczej- myślę ze i jedna i druga jest doskonała na dobrą klingę.

[budo_drengir]

Melonmelon
Mała poprawka, bo nie otwiera od razu na stalach- kliknij na Company, potem na blade steel i dopiero potem zjedź na dół i otwórz tabelę stali.
Powinno podziałać. Mozesz machnąć coś treściwego i długiego
Zdrówko :-)

[budo_melonmelon]

taaaaa




% C Mn Cr Ni V Mo Co
VG-10/0.95-1.05/0.5/14.50-15.50/ /0.10-0.30/0.90-1.20/1.30-1.50
AUS-8/0.70-0.75/0.5/13.0-14.50 /0.49/0.10-0.26/0.10-0.30
ATS34/1.05 /0.4 /14.0 / /4.0
N690 /1.07/ 0.4 /17 / / 0,1 /1,1 /1,5
440C/0,95-1,2/ 1 /16-18 / / /0,75



i coś polskiego

NC10/1,5-1,8 / /11,0-13,0 /
NC11/1,8-2,1 /11,0-13,0 /
NC11LV/1,5-1,7 /11,0-13,0 / /0,6-0,8 /0,7-1,0
H18 /0,9-1,05/ /17,0-19,0

sory ale będzie ogólnie pod noże do pracy na zimno (na sze klingi)

węgiel tworzy węgliki, podnosi twardość
nikiel stal łatwiej zahartować, im więcej tym głębiej można stal zahartować, w ilośći 8% i wiecej w stalach austenitycznych (to takie co się ich magnes nie ima), w dużej ilośći może powodować że stal zahartuje się podczas chłodzenia na powietrzu
chrom stal łatwiej zahartować, tworzy węgliki trudno rozpuszczalne (trzeba grzać do wyższych temperatur przy hartowaniu), w ilości ponad 12% rozpuszczonego w roztworze czyni stal nierdzewną, w dużej ilośći może powodować że stal zahartuje się podczas chłodzenia na powietrzu, rozdrabnia ziarno
wolfram daje drobnoziarnistość, zwiększa hartowność, twardość (tworzy węglikitrudnorozpusczalne) i odporność na ścieranie do stali szybkotnących w większej ilości,
Molibden zmniejsza kruchość działa poza tym jak wolfram
wanad jak wolfram
kobalt podnosi trwałość ostrza szczególnie w wysokich temperaturach, może zwiększać kruchość

ilość chromu rzędu 13 % i dużo węgla stal nie będzie nierdzewna, węgiel wiąże się z chromem ilośc chromu rozpuszczonego za mała, dużo węgla i nierdzewność to dużo chromu (patrz stal H18, N690, 440C) im więcej chromu tym większe prawdopodobieństwo ze stal nie będzie rdzewieć,

wolfram, wanad, molibden wiąże węgiel szybciej niż chrom, mniej chromu potrza bu było nierdzewne

molibden podnosi odpornośc na pękanie poza tym

im więcej tych składników tym ostrze lepiej "trzyma"

przy odpuszczaniu ogólnie wzrasta ciągliwość, ale uwaga dokładnie trza spojrzeć w kartę stali, są taki zakresy temperatur odpuszczania co znacznie obniżają ciągliwość (odporność na pękanie) w porównaniu z niższymi temperaturami odpszczania

trochę inna zasada w stalach szybkotnących tam rozpuszcza się wszystkie węgliki i wysoko odpuszcza, średnio koło 560st C, wydzielają się drobne wegliki z roztworu stałego bardzo silnie umacniają, podnosząc odpornośc na ścieranie

i najważniejsze
WSZYSTKO ZALEŻY OD OBRÓBKI CIEPLENJ
znam takiego gościa co z plasteliny (stali miękkiej, nienarzędziowej) potrafi robić narzędzia skrawające co chodzą jak żyleta

tak więc napewno stal co ma dużo chromu 15 i więcej powinna być odporna na korozję (ale wszystko można zwalić)
więcej węgla większa odporność na ścieranie ale większa kruchość (ale jak się odpowiednio go umieści wcale tak nie musi być)
wolfram, vanad, molibden podnoszą odporność na ścieranie
molibden podnosi odpornośc na pękanie

a w kwestii jaka stal lepsza się nie będę wypowiadał (dziewcze przeciętne po "odpowiedniej obróbce" może spowodować rozwód mimo że w domu masz lepszy towar, ale żle "obrobiony")

pozdro

[budo_kkamill]

(dziewcze przeciętne po "odpowiedniej obróbce" może spowodować rozwód mimo że w domu masz lepszy towar, ale żle "obrobiony")

pozdro

ladnie powiedziane

KKamiLL

[budo_mmw]

Dziękuję, przekonaliście mnie do wersji clip-point plain.

Pozdrawiam,

M. M. W.

[budo_mapet]

Dziękuję, przekonaliście mnie do wersji clip-point plain.

Pozdrawiam,

M. M. W.

I bardzo słusznie bo ząbki w tym nożu to totalna klapa- łatwo sie wyłamują i szarpią wszystko co sie tnie...

[budo_mmw]

Mam jeszcze jedno pytanko, gdyż w miarę zbliżania się do zamówienia ogarniają mnie gwałtowne wątpliwości :wink:

Na "Pentagonie" jest jeszcze taki model:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Jaka jest przewaga tego modelu nad Voyagerem, skoro jest 20 PLN droższy? Przyznam, że czarna kolorystyka bardziej mi się podoba, podobnie jak bardziej "anatomicznie" ukształtowana rękojeść. Ale co go, poza kolorem, odróżnia od Voyagera?

Pozdrawiam,

M. M. W.

[budo_mapet]

Przyznam, że czarna kolorystyka bardziej mi się podoba, podobnie jak bardziej "anatomicznie" ukształtowana rękojeść. Ale co go, poza kolorem, odróżnia od Voyagera?

Ta czarna kolorystyka sie szybko porysuje...

[budo_drengir]

MMW
Dorzuć do Voyagera stalowe linersy, dodaj liner lock+ teflonowe pokrycie klingi(porażka) to nawet z tak denną stalą jak 440A wyjdzie cię drożej niż 260zeta. To cały sekret. Jeśli chcesz mieć funkcjonalny nóż użytkowy bez żadnych bajerów i fajerwerków to Voyager Large Clip Point jest dobrym wyborem w tej cenie. Jeśli chcesz mieć lepszą stal w podobnej oprawie i rozmiarze to zostaje Spyderco Endura z VG10- ale cena już wzrośnie.

[budo_borsoock]

W temacie VG-10, to mam Spyderco Nativa III z tej stali i jakoś nie powala na ziemię super właściwościami. Owszem ostrość trzyma OK, ale nie widzę jakiejś ogromnej przepaści względem Benchmade 530 z 440C. Dla mnie VG 10 ma jedną, ale za to istotną wadę. Otóż nativa używam do prac w ogródku i często nim tnę różne zielsko. Jak noża nie wymyję od razu po robocie to sok z łodyg zielska wchodzi w reakcję ze stalą i zostawia na niej wyraźne ciemniejsze plamy. Trzeba porządnie poszorować Cifem, żeby usunąć tą "oksydę". BMce z 440C "żrący" sok nie robi najmniejszej krzywdy. Słusznie melonmelon pisze że nawet i ze średniego towaru po odpowiedniej obróbce może wyść dobre ostrze.

Pozdrawiam

Borsoock

[budo_drengir]

Borsoock
Popatrz kiedyś na skład chemiczny stali 440C i VG10 z uwzględnieniem procentowej zawartości chromu. Jasne więc że 440C będzie bardziej odporne na kwachy niż VG10. Poza tym: 440C nie jest żadną gówniana stalą. Wręcz przeciwnie, według mnie to jedna z najbardzirj rozsądnych stali nierdzewnych na ostrza noży. Podkreślam- stali nierdzewnych! Różnice między trzymaniem ostrza między 440C a 154CM są rzędu 20% na korzyść tej ostatniej. VG10 jest twardsza od 440C, więć różnice będą trochę mniejsze z 154CM, ale jaki normalny uzytkownik spostrzeże wielkie różnice pomiędzy różniącymi się ostrzami ze stali 440C i VG10?
Panowie, przyzwyczailiście się że 440stainless steel to to samo co 440C a to gówno prawda!

[budo_misiakus]

Czasami się zastanawiam jak podejść przy tych procentowych LEPIEJ lub GORZEJ do takich parametrów, jak 20 procent bardziej oporny karton w moim magazynie w stosunku do kartonu na którym testował inny nóż kolega z Krakowa .... itp.
Powinniście testować na jakiś znormalizowanych kartonach, drutach, linach ... marchewkach, chlebie - najlepiej jednej firmy.
Umówy się też co do modelu lodówki, na jakim będziemy testować swoje noże . A potem wysyłamy nóż do jednego człowieka, który na tej samej ostrzałce, pod tym samym kątem doprowadzi nasz nożyk do stanu gotowości do następnego testu
Pozdrawiam z humowem

[budo_borsoock]

Skład widziałem i rozumiem że różnice chemiczne wynikają z zawartości chromu, mnie nie chodzi mi o kwestje "metalurgiczne". Ja jedynie chciałem wyrazić osobistą, bardzo subiektywną opinię praktycznego urzytkownika, któremu na tyle nie pasuje kiepska odporność chemiczna VG-10, że ma w d... jej wszystkie pozostałe zalety :-) . Gdzieś w necie widziałem hymny pochwalne na temat VG-10 jaka to fajna jest i w ogóle, ale chwalący jakby zapominieli, że cechy fizyczne stali to jednak nie wszystko. Nie pasuje mi szorowanie noża każdorazowo po ścięciu byle chwasta i już, co poradzę?
I nigdy nie twierdziłem , że 440C jest gówniana! To ostatnie zdanie postu było ogólnym stwierdzeniem nie odnoszącym się konkretnie ani do 440C ani VG10 :-) .

Pozdrawiam

Borsoock

P.S.

[budo_drengir]

Misiakus
Jeżeli chodzi o lodówkę to tylko model Minsk chłopaki maja już z nią doświadzenie! Ale należy pamiętać o jednym: w przypadku zniszczenia noża gwarancja obejmuje wszystkie kraje za wyjątkiem Polski!
Wiadomo- Polak potrafi

[budo_drengir]

Borsoock
Moja rozumieć że każdy Borsoock mieć własne zdanie i chwała za to! I moja bardzo dużą sympatię odczuwać do Borsoocków i innych takich I że my zgadzać się że 440C to dobre żelastwo być!
zdrówko Misiakusa, co by mu się dobrze marchewki skrobało