Skocz do zawartości


Zdjęcie

Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
28 odpowiedzi w tym temacie

budo_crude_b
  • Użytkownik
  • 7 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
Ponieważ ciągle wałkujemy temat samoobrony myślę ,że warto zapoznać się z pojęciem OBRONA KONIECZNA i jego prawną interpretacją ( nie wiadomo kiedy taka wiedza może się przydać )

W § l art. 25 k.k. czytamy: "NIE POPEŁNIA PRZESTĘPSTWA, KTO W OBRONIE KONIECZNEJ ODPIERA BEZPOŚREDNI, BEZPRAWNY ZAMACH NA JAKIEKOLWIEK DOBRO CHRONIONE PRAWEM". Tak więc obrona konieczna jest okolicznością wyłączającą odpowiedzialność karną za czyn realizujący znamiona czynu zabronionego pod groźbą kary z powodu bezprawności popełnionego czynu. Czyn popełniony w obronie koniecznej jest legalny. Obrona konieczna nie jest obowiązkiem, a jedynie stanowi podstawę usprawiedliwienia naruszenia dobra napastnika. Wymienione w art. 25 § l znamiona charakteryzują zachowanie stanowiące działanie prawne w ramach obrony koniecznej. Wyróżnić należy dwie grupy znamion: znamiona określające warunki dopuszczalności podjęcia działań obronnych oraz znamiona dotyczące samych działań obronnych. Do pierwszej grupy zalicza się zamach, bezpośredniość zamachu, bezprawność zamachu, skierowanie zamachu na jakiekolwiek dobro chronione prawem. Do drugiej grupy należą: odpieranie zamachu, działanie motywowane odparciem zamachu, konieczność obrony. Zamachem jest zachowanie się człowieka godzące w prawem chronione dobro. Warunkiem legalności działań obronnych jest to. aby działania te podjęte zostały w czasie, w którym zachowanie napastnika (zamach) zagraża dobru prawnie chronionemu. Czyn napastnika stanowiący zamach na dobro chronione prawem ma być bezprawny tzn. sprzeczny z porządkiem prawnym. Zamach nie musi być czynem zabronionym pod groźbą kary. Nie mają cechy bezprawności działania funkcjonariuszy publicznych, które podjęte są w ramach wykonywania przez nich szczególnych uprawnień lub obowiązków. Nie jest więc bezprawnym zamachem naruszenie przez funkcjonariusza publicznego dóbr chronionych prawem, gdy działa on w ramach swoich kompetencji służbowych i w przewidzianym przez prawo trybie postępowania. W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności, gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia. Sąd odstępuje od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu (art. 25 § 2 i 3). Przekroczenie granic obrony koniecznej występuje w dwóch przypadkach: a) naruszenia korelacji czasowej pomiędzy zamachem i obroną tzn., gdy działanie obronne zostało przedłużone na czas, w którym napastnik zrezygnował już z kontynuowania zamachu, B) naruszenia wymogów wynikających ze znamienia konieczności obrony. Określone w art. 25 § 2 przekroczenie granic obrony koniecznej jest okolicznością umniejszającą winę. Wchodzić mogą tu w grę wszystkie wypadki przekroczenia granic obrony koniecznej. Ustawodawca wskazuje jednak na szczególne znaczenie dla oceny stopnia zawinienia naruszenia warunku współmierności obrony do niebezpieczeństwa zamachu. Obligatoryjne odstąpienie od wymierzenia kary ustawodawca przewidział wówczas, jeżeli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu hd> wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu. Oznacza to, że czyn popełniony w takich okolicznościach jest bezprawny i zawiniony lecz stopień winy je? zbliżony do znikomego. (K. B u c h a l a, A. Z o 11:
Kodeks karny. Część ogólrw.^Ka-mentarz. Zakamycze 1998. s. 211 i n.).

Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny

CZĘŚĆ OGÓLNA

Rozdział III

Wyłączenie odpowiedzialności karnej

Art. 25.

§ 1. Nie popełnia przestępstwa, kto w obronie koniecznej odpiera bezpośredni, bezprawny zamach na jakiekolwiek dobro chronione prawem.

§ 2. W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.

§ 3. Sąd odstępuje od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu.

Działanie w obronie koniecznej

1. Obrona konieczna polega na odpieraniu bezpośredniego, bezprawnego i rzeczywistego zamachu na jakiekolwiek dobro chronione prawem. Przez zamach należy rozumieć zachowanie się człowieka, godzące w dobro pozostające pod ochroną prawa. Zamach polega z reguły na działaniu, może on jednak wyrażać się również w zaniechaniu, jeżeli na podmiocie zamachu ciążył obowiązek podjęcia określonego działania. Zamach godzi w dobro pozostające pod ochroną prawa nie tylko wtedy, kiedy dobro to narusza, lecz również wtedy, kiedy mu bezpośrednio zagraża. Podmiotem zamachu, o jakim mowa w art. 25 k.k., może być tylko człowiek. Odwracanie niebezpieczeństwa, grożącego dobru chronionemu prawem od zwierzęcia lub rzeczy, należy oceniać w ramach przepisów o stanie wyższej konieczności/art. 26 k.k./. Działanie podjęte w ramach obrony koniecznej jest działaniem zgodnym z prawem, wobec czego nie stanowi ono ani przestępstwa, ani czynu niedozwolonego w rozumieniu prawa cywilnego /art. 423 k.c./.

2. Napastnik, który podejmuje działanie stanowiące bezpośredni, bezprawny zamach na jakiekolwiek dobro chronione prawem, musi sobie samemu przypisać winę za szkody, jakie poniesie z rąk osób działających w obronie koniecznej.

3. Tylko bezprawny zamach uzasadnia obronę konieczną. Zamachem bezprawnym jest nie tylko czyn zabroniony przez ustawę karną, lecz również zachowanie się naruszające przepisy innych gałęzi prawa. Nie stanowią bezprawnego zamachu czynności podejmowane w granicach uprawnień lub obowiązków określonych w ustawie lub przepisach wydanych na podstawie ustawy. W szczególności nie stanowi bezprawnego zamachu czynność służbowa funkcjonariusza publicznego, jeżeli leży ona w zakresie kompetencji danego funkcjonariusza i jest zgodna z ustalonym przez prawo trybem postępowania, chociażby nie była ona merytorycznie prawidłowa. Obywatel, uznając że zachowanie się względem niego funkcjonariusza publicznego jest nieprawidłowe, nie może stosować obrony koniecznej, lecz tylko przewidziane prawem środki, takie jak skarga czy zażalenie, chyba, że czynność funkcjonariusza ma charakter wyraźnie przestępny lub oczywiście bezprawny wskutek jawnego przekroczenia kompetencji. Nie jest bezprawnym zamachem wypadek, gdy funkcjonariusz Policji, mając uzasadnione podstawy do przypuszczenia, że chodzi o osobę podejrzaną o popełnienie przestępstwa, zatrzymuje osobę w rzeczywistości niewinną. Jeżeli ktoś rozmyślnie prowokuje innego w tym celu, aby sprowokowanego "napastnika" móc pod pozorem wykonywania obrony następnie godzić, ten jest w istocie sam napastnikiem i nie może się usprawiedliwiać działaniem w obronie koniecznej.

4. Obronę konieczną uzasadnia tylko zamach bezpośredni. Zamach trwa, a więc jest "bezpośredni", aż do chwili jego zakończenia, które następuje dopiero z ustaniem niebezpieczeństwa związanego z zamachem. Bezpośredniość zamachu dotyczy stosunku "czasowego", jaki zachodzi między zamachem a obroną. Zamach jest bezpośredni nie tylko wtedy, gdy jego sprawca rozpoczął już realizację znamion czynu zabronionego przez ustawę karną /np. zagroził użyciem przemocy na osobie w zamiarze dokonania rozboju/, lecz także wtedy, gdy obiektywna sytuacja prowadzi do niewątpliwego wniosku, że napastnik niezwłocznie przystąpi do ataku na dobro chronione prawem. W takiej oczywistej sytuacji występujący w obronie nie musi czekać, aż napastnik wyrządzi szkodę i może podjąć bez zwłoki działania obronne /np. napastnik zamierzył się na pokrzywdzonego, aby go uderzyć, lub wydobył broń albo podjął czynności przygotowawcze, świadczące niedwuznacznie o zamiarze natychmiastowego przystąpienia do ataku.

5. Przepis art. 25 k.k. upoważnia do odparcia zamachu na jakiekolwiek dobro chronione prawem, a zatem zarówno na dobro własne jak i na dobro innej osoby /tzw. pomoc konieczna/. Nie można jednak podjąć obrony koniecznej dobra innej osoby, wtedy, gdy zgoda tej osoby na naruszenie tego dobra wyłącza bezprawność zamachu. Działania obronne mogą godzić jedynie w napastnika i jego dobra. Jeżeli naruszają one sferę praw osoby trzeciej, to przepisy art. 25 k.k. nie mają do nich zastosowania.

6. Obrona konieczna mieści się w ramach konieczności wtedy, gdy osoba zaatakowana, z możliwych w danej sytuacji środków i sposobów obrony przeciw zamachowi, wybrała najłagodniejszy spośród skutecznych. Oczywista dysproporcja pomiędzy stopniem niebezpieczeństwa zamachu, a intensywnością obrony stanowi przekroczenie jej granic i tym samym, czyn bezprawny, a w razie wypełnienia zespołu znamion czyn przestępny. Obrona konieczna jest prawem napadniętego. Jednakże w myśl art. 5 k.c., nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny z zasadami współżycia społecznego w R.P. Dlatego rażąca intensywność obrony, zwłaszcza w wypadkach, gdy podmiotem zamachu jest dziecko, osoba stara lub ułomna, a także gdy zaatakowane dobro zajmuje niski szczebel w hierarchii dóbr chronionych prawem, powinna kwalifikować się jako przekroczenie obrony koniecznej. Zarówno bowiem nadmiar intensywności obrony, jak i rażąca dysproporcja między niewielką wartością dobra ratowanego a szczególnie znaczną wartością dobra poświęconego - odbiera obronie charakter działania koniecznego do odparcia zamachu.

7. Fakt bezprawnego posiadania przez oskarżonego broni palnej nie wyłącza możności posłużenia się tą bronią w obronie koniecznej.

8. Zamach uzasadniający korzystanie z prawa obrony koniecznej musi być rzeczywisty, tzn. musi przedstawiać aktualne i obiektywne zagrożenie dla chronionego prawem dobra. Będące wynikiem tylko subiektywne wrażenie, że ma miejsce zamach, nie daje podstawy do kwalifikowania czynu jako podjętego w obronie koniecznej, jednakże może mieć określony wpływ na odpowiedzialność karną broniącego się przed urojonym zamachem.

9. Działającemu w obronie koniecznej wolno użyć takich środków, które są niezbędne dla odparcia zamachu. Użycie zwłaszcza z umiarem niebezpiecznego narzędzia nie może być uznane za przekroczenie granic obrony koniecznej, jeżeli odpierający zamach nie rozporządzał wówczas innym, mniej niebezpiecznym, ale równie skutecznym środkiem obrony, a okoliczności zajścia, a zwłaszcza z przewagi po stronie atakujących i sposobu ich działania wynika, że zamach ten zagrażał życiu lub zdrowiu napadniętego. W takiej sytuacji nie zachodzi przewidziana w art. 25 § 2 k.k. niewspółmierność środka obrony do niebezpieczeństwa zamachu.

10. Art. 25 § 3 k.k. /Sąd odstępuje od wymierzenia kary, jeśli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionego okolicznościami zamachu/ - regulacja ta zmierza do rozwiązania takich sytuacji konfliktowych, w których - w świetle prawa - nastąpiło przekroczenie granicy obrony koniecznej, ale w odczuciu społecznym sprawca ekscesu jest usprawiedliwiony i nie zasługuje na ukaranie. Dotyczy to w szczególności przypadków, gdy zamach nastąpił w warunkach usprawiedliwiających silne wzburzenie odpierającego, po czym okazało się iż zamach ten nie był bezpośrednio wymierzony w życie lub zdrowie jednostki /np. nocne włamanie do mieszkania w celach rabunkowych i podjęcie przez przerażonego mieszkańca drastycznych środków skutkujących śmiercią napastnika/.

Reguły obrony koniecznej w ocenie Sądu Najwyższego - komentarz do nowego Kodeksu Karnego

1. Osoba zaatakowana nie ma obowiązku ratowania się ucieczką ani ukrywania przed napastnikiem. Nie musi ostrzegać go, że zamierza się bronić.

2. Musi to być obrona "konieczna"; nie należy napastnika atakować, gdy wystarczy np. zejść z drogi chwiejącemu się na nogach pijakowi, którego zaczepki nie stanowią realnego zagrożenia.

3. O "bezpośredniości" zamachu decyduje całokształt zachowania się atakującego, np. gdy po krótkiej przerwie ponawia atak.

4. Nie jest obroną konieczną szykowanie się do przyszłych zamachów np. gdy podłączymy siatkę ogrodzenia do prądu dla zapewnienia bezpieczeństwa.

5. Nie ma mowy o obronie koniecznej przed legalnym działaniem policjanta.

6. Celowe sprowokowanie zamachu po to, by zaatakować przeciwnika, nie mieści się w granicach obrony koniecznej.

7. Podobnie rzecz ma się z uczestnikami bójki - są oni wszyscy zarazem napastnikami i napadniętymi.

8. Jeśli jednak uczestnik bójki wycofał się z niej /w sposób rzeczywisty i jednoznaczny, a nie taktyczny/, to atak na niego daje prawo do obrony koniecznej.

9. Interweniujący, który chce rozdzielić bijących się, odebrać im niebezpieczne narzędzia, działa w obronie koniecznej.
10. Obrona konieczna nie jest "rycerskim pojedynkiem". Odpierającemu zamach wolno użyć wszelkich dostępnych środków, które są potrzebne do jego odparcia.

11. Choć istnieje reguła "umiarkowania obrony", jej skutki nie przesądzają oceny prawnej. To napastnik musi sobie przypisać winę za szkody czy uszczerbek, jaki poniósł z rąk odpierającego zamach.

12. Za przekroczenie granic obrony koniecznej można uznać zarówno nieuzasadnione użycie broni palnej, jak i sposób jej użycia, np. strzał w głowę zamiast w nogi.

13. Stanowi przekroczenie prawa do obrony świadome /umyślne/ godzenie w życie napastnika, gdy zamach nie stanowił gwałtu na osobie, a skierowany był np. przeciw mieniu /zastrzelenie złodzieja kradnącego deski z posesji/.

14. Jest przekroczeniem granicy obrony koniecznej umyślne pozbawienie życia napastnika, gdy zamach nie stanowił bezpośredniego zagrożenia życia, zdrowia lub wolności jednostki.

15. Użycie broni palnej jest zawsze "niewspółmierne", gdy przedmiotem zamachu jest dobro o niewielkiej /wobec życia / wartości.

Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny

CZĘŚĆ OGÓLNA

Rozdział III

Wyłączenie odpowiedzialności karnej

Art. 26.

§ 1. Nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia wartość niższą od dobra ratowanego.

§ 2. Nie popełnia przestępstwa także ten, kto, ratując dobro chronione prawem w warunkach określonych w § 1, poświęca dobro, które nie przedstawia wartości oczywiście wyższej od dobra ratowanego.

§ 3. W razie przekroczenia granic stanu wyższej konieczności, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.

§ 4. Przepisu § 2 nie stosuje się, jeżeli sprawca poświęca dobro, które ma szczególny obowiązek chronić nawet z narażeniem się na niebezpieczeństwo osobiste.

§ 5. Przepisy § 1-3 stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy z ciążących na sprawcy obowiązków tylko jeden może być spełniony.

Stan wyższej konieczności

1. Przepis wyłącza odpowiedzialność karną w wypadkach działania w stanie wyższej konieczności. Stan ten określa ustawa jako sytuację kolizyjną, w której jedynym sposobem ratowania dobra chronionego prawem przed grożącym mu bezpośrednim niebezpieczeństwem jest popełnienie czynu zabronionego przez ustawę karną, godzącego w inne dobro nie przedstawiające wartości oczywiście większej niż dobro ratowane.

2. Podstawowym elementem stanu wyższej konieczności jest podjęcie niebezpieczeństwa. Przez niebezpieczeństwo należy rozumieć taki układ konkretnych okoliczności, który grozi naruszeniem określonego dobra chronionego prawem. Układ ten ma zazwyczaj charakter chwilowy, w niektórych wypadkach jednak może mieć charakter mniej lub bardziej trwały /np. niebezpieczeństwo lawin śnieżnych w górach, przepływająca fala powodziowa/.

3. Niebezpieczeństwo o jakim mowa w art. 26 k.k., musi być rzeczywiste, tzn. musi istnieć obiektywnie; działanie pod wpływem urojonego niebezpieczeństwa nie wyłącza odpowiedzialności karnej w myśl art. 26 § 3 k.k., lecz powinno być oceniane w ramach przepisów o błędzie.

4. Żadna prawna działalność, nawet jeśli grozi poważną dolegliwością sprawcy, nie może być utożsamiana z "niebezpieczeństwem", o którym mówi przepis o stanie wyższej konieczności.

5. Najistotniejsza różnica między stanem wyższej konieczności, a stanem obrony koniecznej polega na tym, że przy obronie koniecznej źródłem niebezpieczeństwa jest bezprawny zamach i w związku z tym obrona skierowana jest przeciwko napastnikowi, natomiast przy stanie wyższej konieczności pochodzenie niebezpieczeństwa jest obojętne, czynność zaś podejmowana w celu uchylenia niebezpieczeństwa zostaje skierowana przeciwko dobru "neutralnemu", tzn. dobru społecznemu lub dobru osoby nie naruszającej niczyjego prawa. Przykładem jest sytuacja, jeżeli kasjer, któremu bandyta grozi bronią, obezwładnia napastnika zaskakującym ciosem i oddaje go w ręce Policji - działa w obronie koniecznej; jeżeli zaś tenże kasjer, ratując swe życie, wyjmuje z kasy pieniądze i wydaje napastnikowi, działa w stanie wyższej konieczności.

6. Sytuację stanu wyższej konieczności stwarza tylko niebezpieczeństwo bezpośrednie, a nie niebezpieczeństwo spodziewane dopiero w przyszłości. Bezpośrednie niebezpieczeństwo ma miejsce przede wszystkim wtedy, gdy grozi ono dobru w najbliższym czasie, natychmiast, a więc tak zagraża, że wszelka zwłoka w podjęciu czynności ratowniczych mogłaby czynić je bezprzedmiotowymi. Należy przyjąć, że niebezpieczeństwo jest, bezpośrednie również wtedy, gdy naruszenie dobra nie musi wprawdzie nastąpić natychmiast, jednakże jest nieuchronne lub mogłoby powiększyć rozmiar szkody oraz utrudnić jej usunięcie.

7. Przekroczenie granic wyższej konieczności zachodzi wtedy, gdy nie zachowano zasady proporcjonalności dóbr /np. dla ratowania mienia poświęcono cudze zdrowie/ lub gdy nasilenie niebezpieczeństwa nie było dostatecznie wielkie, aby mogło usprawiedliwić natychmiastową reakcję. W wypadku przekroczenia granic wyższej konieczności sąd może nie tylko zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, lecz nawet odstąpić od jej wymierzenia.

8. Na działanie w stanie wyższej konieczności nie mogą powoływać się osoby poświęcające w sytuacji konfliktowej dobro, które mają szczególny obowiązek chronić bez względu na związane z tym osobiste niebezpieczeństwo /art. 26 § 4 k.k./.



Pozdrawiam !!!
  • 0

budo_wos
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 362 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
Puste słowa.... . Zawsze ofiara jest ten co dostał, nie ten co zaczął. Polskie prawo to zenada.
  • 0

budo_shiroi_kumo
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 159 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dnim ym

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
Co Fakt to Fakt. Kiedys slyszalem o gosciu co w obornie wlasnej i syna zadal 3 uderzenia piescia kolesiowi po czym po 3 dniach w szpitalu agresor zmarl.... Ponad rok ciagania sie po sadach w eFekcie czego koles dostal 2 lata za nie celowe spowodowanie smierci :roll:
Pozdro
  • 0

budo_crude_b
  • Użytkownik
  • 7 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
Niestety macie racje , ale "nieznajomość prawa szkodzi "
dlatego lepiej je znać a ta wiedza może się kiedyś przyda .
  • 0

budo_heimdall
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 635 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ

Niestety macie racje , ale "nieznajomość prawa szkodzi "
dlatego lepiej je znać a ta wiedza może się kiedyś przyda .


DOKŁADNIE, i nie ma co się teraz przekrzykiwać czy prawo działa czy nie. A więc konstruktywnie...przypominam ważną sprawę: ochrona twojej prywatności po zajściu. Cytuję DeDi'ego z tego forum:

Jako prawnik-karnista od lat się śmieję z tego, że oskarżony (wcześniej-podejrzany) może sobie spisać adresy świadków z akt. Wynika to z błędu ustawodowcy, który nowelizując kodeks posdtępowania karnego (w 1997 r.) zadbał o to, żeby lista z adresami świadków były dołączane do akt tylko do wiadomości sądu (art. 333 par. 3 k.p.k.), ale zapomniał o tym, że adres świadka umieszczony jest też protokole przesłuchania. W praktyce jedyny sposób na to, aby swój adres zamieszkania ukryć, to podać adres do korespondencji, np. miejsca pracy. Na pocieszenie dodam, że przypadki wpływania na świadków zdarzają się stosunkowo rzadko. Pewnym rozwiązaniem (aczkolwiek niedoskonałym) jest też kontrolowanie przez pracownika sekretariatu sądu tego, co spisuje osoba przeglądająca akta.

A więc pamiętajcie: :!: Nie podawajcie domowego jako adresu do korespondencji!!!! :!:
  • 0

budo_m2
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 74 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:KRK

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ

Puste słowa.... . Zawsze ofiara jest ten co dostał, nie ten co zaczął. Polskie prawo to zenada.


Bez przesady. Jak normalnie mówisz do Policjanta co się stało, nie awanturujesz się, nie masz wyglądu zakapiora i nie jesteś pijany to funkcjonariusz wyciąga odpowiednie wnioski (najczęściej).
No chyba, że kogoś zajebiesz bo się krzywo popatrzył albo nie spodobał Ci się ton jakim poprosił o papieros (uznałeś to za wstęp do ataku i wykonujesz uderzenie prewencyjne) :roll: .
Ja mam w każdym razie pozytywne doświadczenia.
M2
  • 0

budo_m2
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 74 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:KRK

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
ps. Sprawa techniczna: czy przytoczone przepisy są aktualne? Bo widzę, że ustawa z 1997 roku, a chyba były jakies nowelizacje.
M2
  • 0

budo_heimdall
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 635 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ

ps. Sprawa techniczna: czy przytoczone przepisy są aktualne? Bo widzę, że ustawa z 1997 roku, a chyba były jakies nowelizacje.
M2

....Raczej aktualna, ustawa jest z 1997, ale jej tekst w brzmieniu jak wyżej widziałem w dziennikach ustaw bodaj z 2002r. A może ma ktoś w domu, firmie lub w pracy program LEX ? Wystarczy zajrzeć i wkleić do tematu...
ps: obiło mi się o uszy, że jest planowana nowelizacja mająca na celu ogranicznie zakresu uprawnień w obronie MIENIA, czyli np. znany przypadek zastrzelenia gościa kradnącego samochód. To chyba jedno z dostosowań "unijnych", czy weszło nie mam pojęcia.
  • 0

budo_czasami
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 159 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Bytom

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
Polskie prawo= się wiocha i tyle i jak narazie sie nic nie zmienia i chyba nie zmieni!!!
  • 0

budo_hellfire
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2404 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Minas Morgul
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ

Polskie prawo= się wiocha i tyle i jak narazie sie nic nie zmienia i chyba nie zmieni!!!

Jak to powiedział prof. M. Filar - prawo jest dobre, gorzej z tymi co je stosują...
  • 0

budo_heimdall
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 635 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ

Polskie prawo= się wiocha i tyle i jak narazie sie nic nie zmienia i chyba nie zmieni!!!

Jak to powiedział prof. M. Filar - prawo jest dobre, gorzej z tymi co je stosują...

...miało być konstruktywnie panowie, no chociaż w tym topic'u :wink: !
A najgorsza wiocha to nie przepisy tylko ludzie w wymiarze sprawiedliwości mający nawyki myślowe rodem z poprzedniego systemu, gdzie każda samodzielność obywatela, w tym w obronie, była podejrzana a wręcz należało ją ukrócić 8)
No i właśnie dla tych dinozaurów z sądów rejonowych zgłasza wytyczne Sąd Najwyższy, którego orzecznictwo w interesującej nas sprawie rzucam niżej:
Reguły obrony koniecznej w ocenie Sadu Najwyższego

/zeszyt nr 13 Ministerstwa Sprawiedliwości dla sędziów i prokuratorów/

.:. Osoba zaatakowana nie ma obowiązku ratowania się ucieczka ani ukrywania przed napastnikiem. Nie musi ostrzegać go, ze zamierza się bronić. 8)

.:. Musi to być obrona konieczna; nie należy napastnika atakować, gdy wystarczy np. zejść z drogi chwiejącemu się na nogach pijakowi, którego zaczepki nie stanowią realnego zagrożenia.

.:. O bezpośredniości zamachu decyduje całokształt zachowania się atakującego, np. gdy po krótkiej przerwie ponawia atak.

.:. Nie jest obrona konieczna szykowanie się do przyszłych zamachów, np. gdy podłączymy siatkę ogrodzenia do prądu dla zapewnienia bezpieczeństwa.

.:. Nie ma mowy o obronie koniecznej przed legalnym działaniem policjanta.

.:. Celowe sprowokowanie zamachu po to, by zaatakować przeciwnika, nie mieści się w granicach obrony koniecznej.

.:. Podobnie jak w punkcie powyżej rzecz ma się z uczestnikami bójki - są oni wszyscy zarazem napastnikami i napadniętymi.

.:. Jeśli jednak uczestnik bójki wycofał się z niej (w sposób rzeczywisty i jednoznaczny, a nie taktyczny), to atak na niego daje prawo do obrony koniecznej.

.:. Interweniujący, który chce rozdzielić bijących się, odebrać im niebezpieczne narzędzia, działa w obronie koniecznej.

.:. Obrona konieczna nie jest rycerskim pojedynkiem. Odpierającemu zamach wolno użyć wszelkich dostępnych środków, które są potrzebne do jego odparcia. 8) /O! to bardzo mi się podoba :twisted: /

.:. Choć istnieje reguła umiarkowania obrony, jej skutki nie przesądzają oceny prawnej. To napastnik musi sobie przypisać winę za szkody czy uszczerbek, jaki poniósł z rak odpierającego zamach. 8)

.:. Za przekroczenie granic obrony koniecznej można uznać zarówno nieuzasadnione użycie broni palnej, jak i sposób jej użycia (np. strzał w głowę zamiast w nogi).

.:. Świadome (umyślne) godzenie w życie napastnika, gdy zamach nie stanowił gwałtu na osobie, a skierowany był np. przeciw mieniu (zastrzelenie złodzieja kradnącego deski z posesji), stanowi przekroczenie prawa do obrony koniecznej.

.:. Jest przekroczeniem granicy obrony koniecznej umyślne pozbawienie życia napastnika, gdy zamach nie stanowił bezpośredniego zagrożenia życia, zdrowia lub wolności jednostki.

.:. Użycie broni palnej jest zawsze niewspółmierne, gdy przedmiotem zamachu jest dobro o niewielkiej (wobec życia) wartości.

Orzecznictwo Sądu Najwyższego wyznaczające kierunek dla wszystkich sądów zdaje się bronić prawa obywateli do samoobrony i odchodzić od dotychczas zalecanej reguły ograniczonej obrony.
Wyrok z 4 września 2002 roku mówi na przykład, że użycie niebezpiecznego narzędzia nie jest przekroczeniem granic obrony koniecznej, jeśli odpierający zamach nie miał innego narzędzia pod ręką. Ten sam wyrok precyzuje, że nie ma obowiązku schodzenia z drogi nietrzeźwemu napastnikowi, a nietrzeźwość może być nawet przez ofiarę postrzegana jako zapowiedź zwiększonej agresji.
Z kolei wyrok z 3 stycznia 2001 roku głosi, że o przekroczeniu granic obrony koniecznej można mówić wtedy, gdyby broniąca się osoba chciała nie tylko się obronić, ale też świadomie zrobić napastnikowi krzywdę. Nowy, 3. paragraf 25. artykułu Kodeksu karnego (sąd odstępuje od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granicy obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionego okolicznościami) daje obywatelom niemal pewność, że w przypadku zastosowania przez nich obrony koniecznej ze wszystkimi nawet tragicznymi dla napastników skutkami, mogą pozostać bezkarni. Pod warunkiem, że wykażą, iż działali powodowani silnym strachem.
  • 0

budo_mradu
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3413 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:New Rembridge
  • Zainteresowania:MMA

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
Moze nie powiem nic oryginalnego ale przepisy sobie - rzeczywistosc sobie. Moj znajomy spedzil 6 miesiecy w areszcie przez "widzimisie" policjantow i innych urzednikow - aresztowano go gdyz przebywal w poblizu bojki (pomysleli ze bral w niej udzial) zamkneli go do aresztu i nikt nim sie nie interesowal - nawet z adwokatem nie mogl sie skontaktowac. Przesiedzial pol roku, bo dopiero po tym czasie doszli do faktu ze rzeczywiscie jest niewinny...po prostu szok. Aha - ponoc w areszcie jest gorzej niz w wiezieniu.
Pozdrawiam
  • 0

budo_skaj
  • Użytkownik
  • Pip
  • 39 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
ciekawa lektura, ale po przeczytaniu wszystkiego nie znalazlem zadnej wzmianki o sztukach walki i ich zastosowaniu. Czy prawo cos o tym mowi? Bo probowalem znalesc ale nie udalo mi sie. :?:
  • 0

budo_m2
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 74 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:KRK

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ

ciekawa lektura, ale po przeczytaniu wszystkiego nie znalazlem zadnej wzmianki o sztukach walki i ich zastosowaniu. Czy prawo cos o tym mowi? Bo probowalem znalesc ale nie udalo mi sie. :?:


był kiedyś taki projekt, żeby pięści boksera (na przykład) traktować jako niebezpieczne narzędzie. kwalifikacja karna jak użycie kosy albo bejzbola. ale chyba nie przeszło. i szczerze mówiąc, nie wiem co o tym myśleć. niby paranoja, ale...
M2
  • 0

budo_heimdall
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 635 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ

ciekawa lektura, ale po przeczytaniu wszystkiego nie znalazlem zadnej wzmianki o sztukach walki i ich zastosowaniu. Czy prawo cos o tym mowi? Bo probowalem znalesc ale nie udalo mi sie. :?:

był kiedyś taki projekt, żeby pięści boksera (na przykład) traktować jako niebezpieczne narzędzie. kwalifikacja karna jak użycie kosy albo bejzbola. ale chyba nie przeszło. i szczerze mówiąc, nie wiem co o tym myśleć. niby paranoja, ale...
M2

...Niezależnie od tego czy twoje pięści uznane zostaną z racji trenowania SW za "niebapieczne narzędzie" czy też nie, to jeszcze w żaden sposób nie przesądza o ocenie prawnej twojej . Niebezpiecznych narzędzi jak najbardziej można używać - stoi jak wół napisane. Sąd ocenia okoliczności zajścia, stan twojej psyche /strach, wzburzenie :wink: / twoją niekaralność etc.
  • 0

budo_grayone
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 119 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Krk

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
heh , dobrze że ktoś taki temat wreszcie założył !! Osobiście wkurzają mnie teksty typu "nasze prawo jest do niczego" które wypowiadają osoby które na oczy kodeksu nie widziały :?
  • 0

budo_m2
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 74 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:KRK

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ

...Niezależnie od tego czy twoje pięści uznane zostaną z racji trenowania SW za "niebapieczne narzędzie" czy też nie, to jeszcze w żaden sposób nie przesądza o ocenie prawnej twojej .


Niby tak, ale przy odrobinie niefarta Twoja obrona konieczna może przeistoczyć się cudownym sposobem w udział w bójce. A udział + niebezpieczne narzędzie to już problem.
M2
  • 0

budo_wos
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 362 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ

heh , dobrze że ktoś taki temat wreszcie założył !! Osobiście wkurzają mnie teksty typu "nasze prawo jest do niczego" które wypowiadają osoby które na oczy kodeksu nie widziały :?

Ale widziały jego zastosowanie.... .

Nasz prawo jest do niczego
  • 0

budo_crude_b
  • Użytkownik
  • 7 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
Czy prawo jest do niczego - nie sądzę .
Natomiast interpretacja prawa przez organy ścigania pozostawia wiele do życzenia .
  • 0

budo_qwert_il
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 295 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Gdańsk/Iława
  • Zainteresowania:Taekwondo

Napisano Ponad rok temu

Re: Prawne aspekty OBRONY KONIECZNEJ
fajno fajno, mam prośbo do osoby znającej sie na prawie. chciałbym DOKŁADNIE sie dowiedzieć jak to jest z osobami ćwiczący sztuki walki i sporty walki, było coś o pięściach boxera, a jest moze coś o nogach taekwon-doki :wink: :) :) . czy jest to zalezne od posiadanego stopnia?? słyszałem tez jakieś ploty ze mistrzów to gdzieś w akta wpisują. prawda??
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024