Skocz do zawartości


Zdjęcie

Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
62 odpowiedzi w tym temacie

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

A tu się nie zgadzam. Linia prowadzenia (a precyzyjniej - płaszczyzna prowadzenia) nie ma tu nic do rzeczy. Problemem jest jedynie zbyt wczesne zatrzymaniem cięcia.
„Uderzenie w cel”: nastąpi wówczas, gdy kierunek ciosu będzie prostopadły do stycznej przyłożonej do krzywizny ostrza w miejscu trafienia. Taka sytuacja niemal nigdy nie będzie miała miejsca - kształt szabli (w tym wypadku katany) niejako automatycznie wymusza cięcie. W praktyce zawsze JEST CIĘCIE. Problem, że często jest ono za płytkie, bo „zatrzymane na celu”! Dlatego ja, mówiąc o „uderzaniu w cel” mam na myśli - de facto - siekanie.

Zatrzymanie ciecia to jedna sprawa a zla linia prowadzenia ciecia to inna sprawa. Majac dobra linie ciecia tez mozna zatrzymac ciecie i nie przetnie. Ksztalt miecza nie wymusza ciecia, mieczem tez mozna uderzyc, ale nie spowoduje to odciecia nogi czy reki.

To już skomentowałem. Na wortalu są ludzie, którzy „trochę zajmują się nożami i ICH OSTRZENIEM” na pewno wyprowadzą cię z błedu, jak ich zapytasz ;)

Pewnie trudno to mi opisac. Przyloz ostrze noza rownolegle do skory i rownomiernie nacisnij. Nawet nie przetniesz skory.
Teraz uderz , rowniez ostrzem rownoleglym do skory, troche mozesz przeciac, ale nic nie utniesz.
Nie zapominaj, ze kontex dyskusji byl, ze musisz poslizgnac ostrze po skorze, ze nie wystarczy uderzyc, jak uderza sie bokenem. Tak wiec z tym nozem to byl tylko taki przyklad. Slizgajac ostrze nie musisz prawie uzywac zadnej sily zeby przeciac, ale jak uderzasz to sila musi byc bardzo duza zeby choc troche przeciac(bo ostrze ma stosunkowo mala mase)

No wybacz!
1\ Zagłębienie się nożem na kilka milimetrów w szyję (w tętnicę), to kaplica!!!
2\ Twój problem polega na tym, że nie myślisz o zabijaniu! Trenujesz sztukę dla sztuki.
!!!CELEM CIĘCIA JEST ZABIJANIE, A NIE ODCINANIE CZŁONKÓW!!!

1) nie dyskutujemy o nozu.
2) zabicie nie jest celem KAZDEGO ciecia. Takie myslenie dowodzi braku znajomosci taktyki i strategii walki :roll: :wink: :lol: :lol: :lol:

:) No mało to oczywiste :) Powiem więcej - to kompletna bzdura (dobrze, że to pomijasz ;) ).
Wygięcie lub złamanie miecza nie zależy od tego „czy uderzasz czy tniesz”! (żaden człowiek nie złamie tak katany (nie mówiąc o wygięciu - wygięcie miecza w płaszczyznie wzdłużnej jest niemożliwe!)).
Wygięcie lub złamanie nastąpi, gdy „płaszczyzna prowadzenia miecza” będzie odbiegała od „płaszczyzny wzdłużnej miecza” przy zastosowaniu - co oczywiste - odpowiedniej siły! (inaczej mówiąc - nie wal płazem!) - mówię tu oczywiście o pełnowartościowych mieczach a nie o jakichś podróbach, które rozlatują się pod byle dotknięciem.

Uderzenie mieczem wyklucza to ze „płaszczyzna prowadzenia miecza” bedzie zgodna z „płaszczyzna wzdłużna miecza” --- po prostu sila jest inaczej przylozona i powoduje wielokrotne wychylanie miecza pod roznymi katami w trakcie uderzania. Miecz sie "chybocze" na wszystkie strony. Co powoduje niechybne zlamanie lub zgiecie w momencie kontaktu z twardym celem.

W cięciu nie ma niczego skomplikowanego: trzeba ciąć tak, by "płaszczyzna wzdłużna miecza” pokrywała się z „płaszczyzną prowadzenia miecza” oraz nie należy zatrzymywać cięcia „na celu”- ot i cała tajemnica!

No to jest zbyt uproszczone, nie chce powiedziec ze nawet prostackie podejscie. Wydaje mi sie ze masz malo doswiadczenia w cieciu :wink: :) :) :)

PS.
Jężeli chodzi, Szczepanie, o redakcję, to jesteś dziecinnie naiwny. Redakcja jest dyplomatą - tacy ludzie nie umieją dyskutować. Jedyne sposoby „argumentowania”, stosowane przez redakcję, to: argumentum ad personam oraz argumentum ad verecundiam (czasem też argumentum ad ignorantiam). Tylko czekać, aż - wzorem innego usera - zacznie wysyłać nas „na bambus” :) .

Tu sie o dziwo zgadzam w 100% :cry:
  • 0

budo_cholerstwo
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 111 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?
[quote name="budo_Szczepan"]Zatrzymanie ciecia to jedna sprawa a zla linia prowadzenia ciecia to inna sprawa.[/quote]

Tak. Nie twierdzę inaczej.

[quote name="budo_Szczepan"]Majac dobra linie ciecia tez mozna zatrzymac ciecie i nie przetnie.[/quote]

No ja właśnie o tym ;)

[quote name="budo_Szczepan"]Ksztalt miecza nie wymusza ciecia[/quote]

Miecza nie, ale katany (i innych szabel) OWSZEM TAK!

[quote name="budo_Szczepan"]ale nie spowoduje to odciecia nogi czy reki.[/quote]

Co ty z tym odcinaniem członków?

[quote name="budo_Szczepan"]zabicie nie jest celem KAZDEGO ciecia.[/quote]

A powinno być ;)

A kto to napisał (podkreśl. moje):

[quote]Przykladowo atak w aikido uczy irimi. Oraz np uczy wykonac technike w tempie RAZ! Uczy np zdecydowania. Uczy byc szczerym, uczciwym. Uczy wspolpracy zamiast rywalizacji. Uczy specjalnego stanu umyslu, gdzie jest tylko jedna szansa na wykonanie techniki[/quote]


[quote name="budo_Szczepan"]Takie myslenie dowodzi braku znajomosci taktyki i strategii walki[/quote]

:) Szczepanie?

A kto to napisał (podkreśl. moje):

[quote]Przykladowo atak w aikido uczy irimi. Oraz np uczy wykonac technike w tempie RAZ! Uczy np zdecydowania. Uczy byc szczerym, uczciwym. Uczy wspolpracy zamiast rywalizacji. Uczy specjalnego stanu umyslu, gdzie jest tylko jedna szansa na wykonanie techniki[/quote]

[quote]Sam fakt sporzadzania planu zaprzecza pojeciu spontanicznosci. Jak masz zamiar zaplanowac spontanicznosc?[/quote]

[quote]Azeby osiagnac bardzo wysoki poziom w aikido trzeba byc szczerym do bolu. Tak to juz jest.
wiec w pewnym sensie uczenie strategii i taktyki, oraz innego rodzaju "oszukiwania" jakby nie powoduje rozwoju prawidlowego ducha.[/quote]

A co ty na to:

„Nie mam taktyki: pustkę i pełnię czynię swą taktyką (...)
Nie mam miecza: nieobecność ego czynię swym mieczem.”


[quote name="budo_Szczepan"]Uderzenie mieczem wyklucza to ze „płaszczyzna prowadzenia miecza” bedzie zgodna z „płaszczyzna wzdłużna miecza” --- po prostu sila jest inaczej przylozona i powoduje wielokrotne wychylanie miecza pod roznymi katami w trakcie uderzania. Miecz sie "chybocze" na wszystkie strony. Co powoduje niechybne zlamanie lub zgiecie w momencie kontaktu z twardym celem.[/quote]

Daj spokój. Teraz bredzisz. Mógłbym pomyśleć, że cię źle zrozumiałem, gdyby nie ten przykład o nożu. W nim dokładnie pokazujesz co masz na myśli pisząc o „uderzeniu w cel”.

Weź kartkę papieru - to będzie twoja „płaszczyzna prowadzenia”. Narysuj ostrze katany (możesz wyolbrzymić krzywiznę) - to będzie „płaszczyzna wzdłużna miecza”. Narysuj jakikolwiek cel na styku ostrza. W tym miejscu narysuj styczną do ostrza. W tym tez miejscu narysuj strzałkę prostopadłą do tej stycznej wskazującą kierunek „ciosu”. W TYM JEDYNYM PRZYPADKU DOJDZIE DO „UDERZENIA W CEL”, takiego samego, jakie ilustrujesz przykładem o nożu! W każdym innym przypadku będzie cięcie!!! Wniosek: BARDZO TRUDNO JEST „UDERZYĆ W CEL”!

[quote name="budo_Szczepan"]No to jest zbyt uproszczone, nie chce powiedziec ze nawet prostackie podejscie.[/quote]

Oczywiście, że jest prostackie. Ludzie nieraz potrzebują kilkadziesiąt lat, żeby odkryć tę prostotę. Ale to dobrze. Mała szansa, że ich spotkam na ubitej ziemi ;) !

[quote name="budo_Szczepan"]Wydaje mi sie ze masz malo doswiadczenia w cieciu[/quote]

Za mało, Szczepanie. Za mało.
  • 0

budo_redakcja budojo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 857 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Polska

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?
[quote name="budo_cholerstwo"][quote
W cięciu nie ma niczego skomplikowanego: trzeba ciąć tak, by "płaszczyzna wzdłużna miecza” pokrywała się z „płaszczyzną prowadzenia miecza” oraz nie należy zatrzymywać cięcia „na celu”- ot i cała tajemnica!


PS.
Jężeli chodzi, Szczepanie, o redakcję, to jesteś dziecinnie naiwny. Redakcja jest dyplomatą - tacy ludzie nie umieją dyskutować. Jedyne sposoby „argumentowania”, stosowane przez redakcję, to: argumentum ad personam oraz argumentum ad verecundiam (czasem też argumentum ad ignorantiam). Tylko czekać, aż - wzorem innego usera - zacznie wysyłać nas „na bambus” :) .[/quote]

No to aby tradycji dyplomacji stało się zadość, ad personam:
twoje posty cholerstwo w tej dyskusji podobają mi się najbardziej. :wink: :wink: :wink:

Nie zabieram głosu bo na temat tameshigiri wypowiedziałem się obszernie na łamach budojo Nr.2 i 3, musiałbym sie powtarzać,
lub cytować siebie co nie jest zbyt eleganckie :) 8)

  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

No to aby tradycji dyplomacji stało się zadość, ad personam:
twoje posty cholerstwo w tej dyskusji podobają mi się najbardziej. :wink: :wink: :wink:

Nie zabieram głosu bo na temat tameshigiri wypowiedziałem się obszernie na łamach budojo Nr.2 i 3, musiałbym sie powtarzać,
lub cytować siebie co nie jest zbyt eleganckie :) 8)


Rozumiem, Jurku twoja niechec do ujawniania wlasnej, jakze cennej wiedzy za darmoche. Jednakze, dokonujesz tutaj ocen uczestnikow dyskusji, sam nie wnoszac nic. Tworzy sie jakby nierownowaga :? Moze boisz sie, ze ci uczestnicy zaczna z kolei oceniac twoja tworczosc poetycka o tameshigiri?

Odwagi, wojowniku, odwagi!!!! :wink: :lol:
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

Miecza nie, ale katany (i innych szabel) OWSZEM TAK!

Siem nie czepiaj slowek.
Krzywizna jaka jest przy samym kisaki, nie jest wystarczajaca, aby miecz za kazdym razem cial. Jesli nie bedziesz mial odpiwedniej linii ciecia wrabiesz miecz w cialo, ale ciecie to nie bedzie, bo nic nie odetniesz, tylko zblokujesz miecz w ciele.

Co ty z tym odcinaniem członków?

Kazde ciecie musi byc tak wykonane zeby nie tylko przecielo skore, ale bylo w stanie odciac reke czy noge a takze przeciac kosci jesli przecina korpus.
Inaczej to bedzie smiesznostka a nie ciecie :roll:

A powinno być ;)

A kto to napisał (podkreśl. moje):

znowy wyrywasz zdania z kontextu, a co gorsze mieszasz prace miecza z ideami aikido. mimo ze aikido ma korzenie w mieczu, to inne cele spowodowaly inna prace technik.

Daj spokój. Teraz bredzisz.

Daj spokoj, teraz zamiast teoretyzowac, wez miecz i sproboj przeciec cos pierwszy raz w zyciu, wtedy pogadamy :wink: :lol: :lol: :lol:
  • 0

budo_cholerstwo
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 111 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

Nie zabieram głosu bo na temat tameshigiri wypowiedziałem się obszernie na łamach budojo Nr.2 i 3, musiałbym sie powtarzać,
lub cytować siebie co nie jest zbyt eleganckie


Znaczy, żeby podyskutować z redakcją będę musiał w końcu zacząć czytać TO BUDOJO ;)

No to aby tradycji dyplomacji stało się zadość, ad personam:
twoje posty cholerstwo w tej dyskusji podobają mi się najbardziej.


To sarkazm? (nie umiem czytać tych ikonek; czy czy ich powtarznie ma jakieś znaczenie? czy ;) to to samo, co ;) ;) ?)
  • 0

budo_cholerstwo
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 111 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

Siem nie czepiaj slowek.
Krzywizna jaka jest przy samym kisaki, nie jest wystarczajaca, aby miecz za kazdym razem cial. Jesli nie bedziesz mial odpiwedniej linii ciecia wrabiesz miecz w cialo, ale ciecie to nie bedzie, bo nic nie odetniesz, tylko zblokujesz miecz w ciele.


:)

Kazde ciecie musi byc tak wykonane zeby nie tylko przecielo skore, ale bylo w stanie odciac reke czy noge a takze przeciac kosci jesli przecina korpus.
Inaczej to bedzie smiesznostka a nie ciecie


:)

znowy wyrywasz zdania z kontextu, a co gorsze mieszasz prace miecza z ideami aikido. mimo ze aikido ma korzenie w mieczu, to inne cele spowodowaly inna prace technik.


:)

Daj spokoj, teraz zamiast teoretyzowac, wez miecz i sproboj przeciec cos pierwszy raz w zyciu, wtedy pogadamy


:)
  • 0

budo_słoniak
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1975 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?
Niezmiernie konstruktywna krytyka.
  • 0

budo_prorock
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2145 postów
  • Pomógł: 0
1
Neutralna
  • Lokalizacja:Dania

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

Niezmiernie konstruktywna krytyka.

Może Cholerstwo jest odporne, ale zaczyna się wymigiwać od odpowiedzi, a ja nadal nie doczekałem się zainteresowania tematem tenouchi.
  • 0

budo_słoniak
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1975 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?
Moja poprzednia wypowiedź miała podtekst sarkastyczny, czego niestety nie zaznaczyłem ikonką " :) "
  • 0

budo_wingman
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 673 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Marchia Północna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?
Piękne wypowiedzi. Pozazdraszczam wiedzy.
A tak z innej beczki Szczepciu a ile realnych cięć wykonałeś w życiu przy użyciu katany, szabli czy miecza prostego? Tak jestem ciekaw bo widzę, że masz dużo do powiedzenia odnośnie walki bronią :wink: :)
  • 0

budo_cholerstwo
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 111 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

Może Cholerstwo jest odporne, ale zaczyna się wymigiwać od odpowiedzi


Wymigiwać?
Zadaj pytanie.
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?
wingman,
nie wypowiadam sie na temat szabli ani miecza prostego.
Iaido cwicze od jakichs 9 lat. Tak samo bron drewniana.
  • 0

budo_prorock
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2145 postów
  • Pomógł: 0
1
Neutralna
  • Lokalizacja:Dania

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

Może Cholerstwo jest odporne, ale zaczyna się wymigiwać od odpowiedzi

Wymigiwać?
Zadaj pytanie.

Zapomniałem o najważniejszym:

TENOUCHI TO BŁAD!!!

Dlaczego uważasz, że tenouchi to błąd?
  • 0

budo_redakcja budojo
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 857 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Polska

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

Nie zabieram głosu bo na temat tameshigiri wypowiedziałem się obszernie na łamach budojo Nr.2 i 3, musiałbym sie powtarzać,
lub cytować siebie co nie jest zbyt eleganckie


Znaczy, żeby podyskutować z redakcją będę musiał w końcu zacząć czytać TO BUDOJO ;)

No to aby tradycji dyplomacji stało się zadość, ad personam:
twoje posty cholerstwo w tej dyskusji podobają mi się najbardziej.


To sarkazm? (nie umiem czytać tych ikonek; czy czy ich powtarznie ma jakieś znaczenie? czy ;) to to samo, co ;) ;) ?)


To nie sarkazm tylko ocena twoich postów, ikonki lubię wstawiać ze względów graficznych, wypełniają puste miejsce, ich domyślne znaczenie jest dla mnie drugorzędne. :roll: 8) :roll:

Ale prowadzić dyskusję na forum bez uprzedniej lektury BUDOJO to skandal i ignorancja połączona z abnegacją. :lol: :lol: :lol:

  • 0

budo_wingman
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 673 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Marchia Północna

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

wingman,
nie wypowiadam sie na temat szabli ani miecza prostego.
Iaido cwicze od jakichs 9 lat. Tak samo bron drewniana.

A to szcuneczek :wink:
  • 0

budo_gorg
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 81 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Szczecin
  • Zainteresowania:Iaido

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?

wingman,
nie wypowiadam sie na temat szabli ani miecza prostego.
Iaido cwicze od jakichs 9 lat. Tak samo bron drewniana.


Masło maślane :P Miecz prosty :P Miecz jest zawsze prosty a jesli broń nie jest prosta to nie jest to na pewno miecz :P
Katana to mimo wszystko szabla, bo jest zakrzywiona więc wypowiadasz się na temat szabli (może nie europejskiej ale zawsze :) )
  • 0

budo_gorg
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 81 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Szczecin
  • Zainteresowania:Iaido

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?
Żeby nie wyjść na hipokrytę :) Ja prawie zawsze mówię o katanie jak o mieczu.
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?
Gorg, nie rozdwajaj semantyki na cztery czesci :roll: :lol:

Wiadomo O Co Chodzi!
  • 0

budo_gorg
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 81 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Szczecin
  • Zainteresowania:Iaido

Napisano Ponad rok temu

Re: Jak ćwiczyć realne cięcie mieczem?
Dobra dobra :roll: :)
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

4 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024