50 odpowiedzi w tym temacie

[budo_badtrip]

To jak ważna jest umiejętność odpowiedniego upadania wie każdy (?) Tyle, że nie wiem jak tam w innych sportach ale ćwiczenia padów w Judo wydają mi się „toporne” , niedostosowane do „różnych warunków” i przynajmniej w moim przypadku mało instynktowne. Być może ja jako kompletny amator nie powinienem się wypowiadać na ten temat ale chyba coś w tym jest – przykład : ...podczas pokazu stary Judoka zapomniał, że za pasem na plecach wetknął atrapę pistoletu i wykonał klasyczny pad na plecy, który (podobno) skończył się dla niego kalectwem... Dalej czy aby „pacanie” przy padzie dłońmi w matę nie uczy złych nawyków ( nieważne czy w Judo, czy MMA, czy ulicy) ? Z własnego skromnego doświadczenia zauważyłem, że inaczej upadam instynktownie(w walce), a inaczej np. przy nauce rzutów, czy demonstracji. Różnice są może drobne ale wydaje mi się że potwornie ważne. Chodzi mi tu o takie sprawy jak „ułożenie ciała, oddech i napięcie , rozluznienie mięśnie wygodne dla mnie a nie poprawne z punktu widzenia danej techniki, czy trenera. Może to dla niektórych to jakieś brednie ale kilka upadków mogło się skończyć dla mnie bardo fatalnie gdyby nie „umiejętność instynktownego zmiękczania upadku” O wszelkiej maści spadaniu z murów, rowerów(czy innych pojazdów) nie będę wspominał. Powiem tyle, że na jednym ze sparingów poniosła mnie hehe wyobraznia i po zajściu klienta od tyłu chciałem spróbować sieknąć mu jakiegoś wysokiego suplesa (co było o tyle głupie, że suplesy to ja tylko na filmach widziałem a co ważniejsze koleś był prawie 20kg cięższy-wiem głupie to było ale heheh jakby się udało jakby to fajnie wyglądało oczywiście skończyło się to tym, że koleś mnie podciął aż zerwało mi nogi i walnął we mnie tymi swoimi 90kg wgniatając mnie w matę (tak huknęło, że aż się wszyscy gapili kogo hehe zabiło) Szoku pozbyłem się biorąc wdech(a może wydech robiąc) i jak by nic szybciutko się podniosłem. Biorąc to wszystko pod uwagę i fakt, że nigdy tak naprawdę nie opanowałem padów Judo i to, że nigdy niczego sobie nie złamałem, nasuwa się pytanie JAK POWINA WYGLĄDAĆ NAUKA „IDEALNYCH” PADÓW i czy jest system, który tego uczy ?

[budo_badtrip]

eh człowiek chciał staranie cos napisać hehe a tu mu jakieś babole powyskakiwały hehe-- sory-- (mate?

[budo_cocosh]

Podejrzewam, ze jezeli jest jakis IDEALNY system padow, to pewnie wlasnie w systemach dla ktorych sa one najwazniejsze, czyli Judo, czy Jiu-Jitsu, a wiekszosc trenerow uczy padow na ich podstawie. Pamietam, ze jak chodzilem na JJ cwiczylismy pady bardzo czesto i intensywnie, i naprawde dalo sie zobaczyc postep.
Padalismy na twarde podloze po przeskoczeniu pochylonego kumpla i bylo spoko. Poza tym to mialem okazje sprawdzic fakt, ze sposob padania wbija sie w twoj instynkt. Niestety zapomnialem juz to wszystko, bo JJ nie cwicze juz od hohooo... sam nie wiem ile.
Jeszcze a propos kolesia z Judo, ktory zrobil sobie krzywde przewracajac sie na atrape - to nie jest dobry przyklad na wade padow... on po prostu zapomnial o tym kawalku drewna :? biedaczek...

Mysle ze w padaniu najwazniejsze jest zeby sie nie spinac i przede wszystkim pozbyc sie zlego nawyku wystawiania rak czy lokci, bo bardzo czesto konczy sie to zlamaniem / nie mam na mysli pacniecia o ziemie, tylko o upadanie na wysuniete rece /.

[budo_marcin954]

masz rację wchodzi w garnek tak że robisz je później instynktowsnie

[budo_niebieski]

Coś jest w tym, że pady "wchodzą w instynkt". W moich padach jest jeszcze dużo do poprawienia i udoskonalenia - jeśli mówimy o dążeniu do padów idealnych a mimo to nie zdażyło mi się żebym upadając poza salą i wykonując pad instynktownie uderzyła się lub coś sobie zrobiła.

Ciało się jakgdyby samo układa. Nie zastanawiam się nad tym, że będę robić pad to i nie ma czasu na jakieś usztywnianie itp.

[budo_marcin954]

ciało robi się takie luźne, mnie się dzarzały różne sytuacje i nadal jestem cały :-) 8) 8) :twisted:

[budo_aiki]

jak sie nie przewrocisz to sie nei nauczysz.. jak mawial pewien gazda..
jak sie uczyc? no na pewno nie przez internet.. moze zapisac sie do jakiejs sekcji? bylenie do teakwondo.. oni chyba nie trenuja padow..

[budo_genosha]

Dalej czy aby pacanie przy padzie dłońmi w matę nie uczy złych nawyków ( nieważne czy w Judo, czy MMA, czy ulicy) ?

Gdy padam po np wysokim rzucie na plecy i NIE uderzam reka o mate, to czuje jak sie we nie wszystkie wnetrznosci przewalaja. Gdy naprawde mocno 'pacnę', nie czuje praktycznie zadnego bolu - tym uderzeniem oddaje sie duza czesc energii.

Wniosek: nie, to nie jest zly nawyk, wrecz przeciwnie, nalezy tak robic.

[budo_anjin]

Tak, ale jesli padamy na jakies amortyzujace podloze. Kiedy lecisz na twarda posadzke, czy beton, to uderzenie reka niespecjalnie pomoze, a mozna sobie dlon uszkodzic. Na twardej powierzchni IMO lepiej schowac calkiem rece, i starac sie przetoczyc, czy "bujnac" :wink:
Pozdrawiam,

[budo_cocosh]

Swietnym przykladem sa tu pijani - jak jest nawalony i sie przewraca, ma cialo zupelnie wiotkie i praktycznie nigdy mu sie nic nie dzieje... o ile oczywiscie nie leci na morde...
A co do klepniecia, mysle ze jest jeszcze jeden aspekt - kiedy uderzasz rekami masz je na rownym poziomie z plecami i kregoslup jest schowany, wiec nie mozesz go sobie obtluc. Z drugiej strony, wielu mowi, ze trzeba sie zwinac w kolyske i przetoczyc, to jakas sprzecznosc... wlasciwie to zawsze mnie to zastanawialo... Ale znowu zauwazcie ze we wszystkich padach, niezaleznie od szkoly uderza sie rekami w ziemie... musi byc w takim razie jakis powod. Moze chodzi faktycznie o fizyke: energia zuzywa sie nie tylko na uderzenie plecami, ale tez na uderzenie, odksztalcenia itd... ale z drugiej strony, gdyby trzymac wszystko w gorze, to pozostawalaby potencjalna... Kocham fizyke... :wink:

[budo_badtrip]

... Ja osobiście mam wrażenie, że jednak te klasyczne pady może i faktycznie uczą zmiękczania uderzenia ale i uczą złych nawyków – chodzi mi o 3 rzeczy –
1- nie zawsze pasują do budowy anatomicznej danego człowieka
2- wykonując klasyczne pady mając przy sobie twarde przedmioty nawet Profesjonalista morze sobie zrobić krzywde (czy aby na pewno np. dla wojska nie nieda się tego jakos zmodernizowac ? )
3 – pacanie dłońmi odsłania nas na cios lub utrudnia obrone przed inymi technikami ( ja osobiście bez problemów większych padam bez pacania ale może ja akurat jakis mutant jestem? )

Więc moje pytanie brzmi --- trenujemy klasyczne pady nie dlatego, że są IDEALNE ale dlatego, że lepszej metody nie wymyślono ?

[budo_genosha]

1 - nie zawsze pasują do budowy anatomicznej danego człowieka

Ze niby co ?? Jakis straszny ogolnik zapodales. Podaj przyklad bo nie bardzo rozumiem.

Przez dzisiatki lat najlepsi judocy na swiecie nie wymyslili innego sposobu padania - ja sie z nimi klocic nie bede. A o takich rzeczach jak pistolet za pasem [ktory zreszta powinno sie nosic z boku lub z przodu a nie z tylu... oh well..] nalezaloby jednak pamietac. Zwykle gapiostwo a nie brak umiejetnosci czy niedoskonalosc techniki samej w sobie.

[budo_cocosh]

1. anatomia:
Sa one przystosowane do typowej budowy czlowieka... jezeli masz na przyklad nieruchomy prawy bark, to wszystkie techniki z uzyciem prawej reki odpadaja, a nikt nie bedzie modyfikowal stylu tak, zeby nie trzeba bylo jej uzywac, prawda? A poza tym, o co ci konkretnie chodzi w tej budowie?

2. wojko, przedmioty itd.
Jestem pewien, ze wojskowi cwicza takie pady, ktore uniemozliwiaja padniecie na bron. Ale normalnym padom sie nie dziw - nie upadasz z mysla ze masz cos za pasem, one sa po to, zebys potrafil cos zrobic jak juz lecisz np. na plecy, albo na twarz...

3. pacniecie
Dla mnie to caly czas zagadka i fajnie by bylo gdyby ktos to wytlumaczyl. Na pewno kolesie z Aikido czy Judo beda mieli w tej sprawie duzo do powiedzenia.

[budo_genosha]

1. anatomia:
Sa one przystosowane do typowej budowy czlowieka... jezeli masz na przyklad nieruchomy prawy bark, to wszystkie techniki z uzyciem prawej reki odpadaja, a nikt nie bedzie modyfikowal stylu tak, zeby nie trzeba bylo jej uzywac, prawda? A poza tym, o co ci konkretnie chodzi w tej budowie?

O to, ze ktos kto ma nieruchomy prawy bark, raczej judo cwiczyc nie bedzie.

[budo_martius]

Nalezy odroznic trzy zasady padania ju-jitsu, judo i aikido.

W ju-jitsu rozrozniamy pady miekkie i twarde oraz wszelkiego rodzaju rolowania.

W judo nastawienie jest na pady twarde inne sie ogranicza do minimum

Aikido ogranicza natomiast pady twarde na rzecz miekkich i rolowan.

Tak samo specyfika np padow twardych w judo i ju-jitsu jest rozna.
W judo nie zalezy nam na szybkim i bezpiecznym wstawaniu co w jujitsu nastawionym na samoobrone jest podstawa aby wstawac z garda i bezzpiecznie.
Niestety w jujitsu podczas padow krzyzowane sa nogi co w walkach na zasadach judo i przy duzej ilosci rzutow naraza cwiczacego na kontuzje kolan przy nieprawidlowym padzie i zderzeniu kolan.
Dlatego dla specyfiki judo ich pad jest najlepszy za to stwarza zagrozenie na ulicy tak jak pad ju-jitsu jest gorszy na macie i w walce sportowej dla zawodnika.

W anglii np nie wykonuje sie padu w bok z reka 45 stopni od ciala a przy glowie wyprostowana i to tez ma sens bo chroni glowe ale niestety jest twardszy
To czego sie uczymy na kazdym systemie w ktorym sa pady daje nam tylko ogolne zasady padow a dostosowac je do siebie kazdy musi sam.

Kiedys jako dzieciak narzekalem na pady bo mnie wszystko bolalo po nich az mialem przypaadek ze kiedy kopalismy szambo na placu stanalem plecami do wykopu (wykop dobre ponad 3 metry) i co stam robiac omskanle sie spadajac na plecy i wykonujac odruchowo pad w tyl.

Zatkalo mnie tak porzadnie ze myslalem ze sie udusze. Od razu wstalem na nogi i przerazony probowalem mowic do innych ze nie moge oddychac ale wstalem i nawet nie bylem obtluczony po prostu po godzinie bylem taki jak by sie nic nie stalo.
Acha nie cwiczylem wtedy jeszcze w sekcji a pady robilem tylko z bratem i mu za worek trenigowy wtedy nieraz sluzylem - byl wtedy zawodnikiem judo.
Po tym zajsciu nie narzekalem ze nie lubie padow i ze mi nie wychodza tylko cwiczylem.

Zmieniac mozna wszystko i dopasowywac do siebie ale najpierw nalezy poznac dobrze cos co bylo wymyslone wczesniej.
Inaczej to by bylo tak jak z osoba ktorej nie wychodzi matematyka i jej nie zna ale zaczyna tworzyc wlasne wzory gdzie 2=0

Co do padu w tyl wykonywany jest roznie nieraz najpier dotykaja wyprostowane dlonie potem przedramiona, nastepnie ramiona a potem barki albo najpierw bark wspomagany ramionami a nastepnie przedramionami i dopiero dlonmi.

A bol no coz to tylko sugestia mozgu - jesli boli cie jedna noga a uderzysz sie w druga to na chwile czlowieka ta wczesniejsza przestaje bolec.
Oprocz amortyzacji upadku rece rowniez maja za zadanie odwrocenie uwagi od tego gdzie naprawde bedzie bolalo.

Co do przypadku kiedy ktos upadl na atrape za plecami - no coz kiedy by upasc na deske z gwozdziami to ciekawe jaki doskonaly pad by nam pomogl a to tez przeciez realne

Ja w kazym razie wiem jedno - jak bym nie byl zaawansowany zawsze bede na kazdym treningu przynajmniej kila padow wykonywal - a potem bede sie zastanawial czy je zmieniac czy nie 8)

[budo_martius]

Pad i pacniecie jest tak szybkie ze zanim ktos zaatakuje zawsze mozna miec juz garde a tylko po upadku bez zamortyzowaniu najczesciej juz gardy miec nie trzeba

[budo_cocosh]

No i mamy odpowiedz... Dzieki Martius :wink:
Ale powiedz jeszcze jedno - czy uwazasz ze pacniecie jest tylko zwiazane z bolem? Wydaje mi sie ze to jeszcze cos... ale nie wiem co...
Po prostu jakos lepiej sie pada kiedy sie uderzy rekami...
A co do anatomii, to caly czas nie rozumiem :?

[budo_martius]

Nie pacniecie to nie tylko bol (nawet o tym nikt nie mowi) a glownie chodzi o amortzacje upadku, przekazanie energii i przede wszystkim w samoobronie ulatwia wstawanie. I to wcale nie musi byc mocne glosne pacniecie ale chodzi o to aby bylo skoordynowane i w odpowiednim czasie jesli to nie jest spelnione to wtedy ono nie ma sensu bo nie spelnia swojego zadania.

[budo_martius]

2. metoda padu w boku mniej znana
- wyskakuje sie w gore
- wyrzuca nogi w bok
lecac poziomo do podlogi najpierw dotyka kant dloni potem przedramie potem ramie nastepnie bark i kolyska po bocznej krawedzi plecow al do uda a nastepnie lydki kiedy nastepuje powrot kolyski moze nasatpic wygaszenie pozostalego impetu.

standardowy pad w bok albo zaczzyna sie od wyladowaniu na boku barku potem kolyska albo zaczyna sie od lydki i potem kolyska wszystko zalezy od sytuacji - ale ten sam pad moze inaczej wygladac choc w gruncie rzzeczy jest taki sam

[budo_jon snow]

Aikido ogranicza natomiast pady twarde na rzecz miekkich i rolowan.

Nie wiem z jaką szkołą aikido się zetknąłeś Martius, ale w naszej liczba twardych padów jest wystarczająca , nawet za bardzo, patrz moja ostatnia relacja ze stażu w Bourg Argental...