86 odpowiedzi w tym temacie

[budo_jarecki 25]

Zastanawiam co poszczególni karateka (Wy) myślą o znaczeniu kata w karate, dla jednych jest to zbędnym elementem treningu, dla innych zaś budującym i potrzebnym ćwiczeniem formy. Niezaprzeczalne jest jednak, że kata doskonali ruchy karateki, szlifuje go...
Co myślicie na ten temat?
pozdrawiam :)

[budo_jaras]

Karate bez kata? Niemożliwe
Kata bez karate? Też trudne do wyobrażenia..

[budo_moro]

jak dla mnie kata sa zupelnie drugoplanowym (albo i jeszcze dalej :wink: )
elementem. lubie sobie poparzec jak niektorzy je wykonuja, czasami lubie sam zrobic kilka ruchow... ale zeby poswiecic sie trenignowi kata- to nie dla mnie.

[budo_kazama]

Mam zdanie podobne do Mora.

Lubie popatrzec na kata, jednak wole poswiecac moj czas na elementy ktore przydadza sie w walce. Moze kiedys po 50 jak nie bede mogl juz sparowac przejde na kata :wink:

[budo_jaras]

No widzę, że niestety jesteście bardziej na walkę nastawieni, a szkoda, bo przecież karate nie tylko do walki się sprowadza, poprzez kata możesz wiele ruchów poznać, tzn ich glębszego znaczenia

[budo_gizmo]

Lubię patrzeć na dobrze wykonane formy. Lubię sobie takowe czasem poćwiczyć. Ale dla mnie to trochę tak, jak zachwycanie sie precyzją operowania mieczem - cos pięknego, ale zarazem pewien relikt, choć niewątpliwie nie jest łatwo w tym dojśc do perfekcji. W każdym razie traktuje formy jako ukłon w strone tradycji sztuk walki - i tak uczę swoich uczniów, nie dorabiając do tego specjalnej ideologii.

Pozdrówka

Gizmo

[budo_death-wish]

Przede wszystkim zależy od powodów dla których ćwiczysz karate.
Jeżeli ćwiczysz karate żeby brać udział w walce sportowej znaczenie jest marginalne. Co potwierdza nawet M. Oyama. Z drugiej strony ten sam Oyama w Kyokushin umieścił koło 30 kata. Czyli uważał że kata sa potrzebne i niezbędne w treningu karateki.
Z drugiej strony osoby trenujące karate żeby umieć się bronić w kata znajdą dla siebie rozwiązania które ułatwią mu przetrwac w czasie napaści. Oczywiście nie mówię o karate, gdzie kata się ćwiczy tylko dla kata czyli tradycji, ale kata trenuje się z interpretacją (bunkai itp.) jak na przykład w szkołach okinawańskich (Shorin_Ryu, Goju_Ryu, i innych).

[budo_telex]

Zupelnie sie zgadzam z Gizmo. Bardzo ladnie to ujal trafiajac w sedno.
Kata to pewien relikt przeszlosci, uklon w strone historii i tradycji. W nowoczesnym karate ma znaczenie marginalne.

[budo_mike^^]

Gizmo-trafna puenta.
Ktoś kiedyś powiedział,nie wiem czy Oyama czy ktoś inny,że nie ma czegoś takiego jak "specjalizacja w kata" czy "specjalizacja w kumite"-te elementy są nierozerwalne w karate.

[budo_death-wish]

telex
propuje żebyś kiedyś wpadł na trening shorin-ryu jak będziesz miał okazję, wtedy będziesz mógł zobaczyć do czego służą kata...
Pozdrawiam
:wink:

[budo_telex]

Giro:
Widzialem juz wykonywanie kata z interpretacja na najwyzszym swiatowym poziomie. Nie sadze zeby shorin-ryu moglo mnie w tej materii zaskoczyc
Tym niemniej dziekuje, bede pamietal i przy okazji chetnie zobacze.

Praktykowanie kata ma wiele zalet, dla mnie glownie w dziedzinie koordynacji ruchow. Jednak z calym szacunkiem dla tego cwiczenia, jest ono przestarzale. Trenowanie np. rzutu wykonywanego na przeciwniku podczas kata, jest o wiele mniej realistyczno-praktyczne do nauczenia niz trenowanie tego samego na treningach judo.

[budo_slaszysz]

Praktykowanie kata ma wiele zalet, dla mnie glownie w dziedzinie koordynacji ruchow. Jednak z calym szacunkiem dla tego cwiczenia, jest ono przestarzale. Trenowanie np. rzutu wykonywanego na przeciwniku podczas kata, jest o wiele mniej realistyczno-praktyczne do nauczenia niz trenowanie tego samego na treningach judo.

Nie za bardzo rozumiem... co znaczy "trenowanie rzutu wykonywanego podczas kata"?
Wybierasz sobie jakiś element, kombinację i ćwiczysz ją z partnerem 10, 15, 20 razy. Na tym to ma polegać.

[budo_dizzy6969]

My na teningach to wogole kata nie mamy, czasami tylko przed egzaminem. Natomiast na obozach kata jest codziennie i musze powiedziec, ze dzieki robieniu kata 'na tempo' i dzieki ura, bardzo poprawila mi sie stabilnosc pozycji, zwlaszcza pozycji do walki (!).

[budo_kamikaze]

Wybierasz sobie jakiś element, kombinację i ćwiczysz ją z partnerem 10, 15, 20 razy. Na tym to ma polegać.

Hi Slaszysz,

tylko ze w praktyce wyglada to tak:
"te machnięcie rekoma to rzut; sempai podejdz (w tym momencie prowadzacy pokazuje jakis nieudolny rzut na podkladajacym sie sempai); widzicie, dlatego tak wazna w kata jest interpretacja. A tera przecwiczymy to kata jeszcze dwa razy"

Smutne ale prawdziwe

[budo_jarecki 25]

Aby dobrze wykonać 1 kata musisz je wykonać conajmniej tysiąc razy, wtedy możesz powiedzieć, że faktycznie umiesz je wykonać
W kata właśnie ćwiczy się poszczególne jego sekwencje np po 10 20 razy powoli, by później móc zebrać to w całość i poprawnie wykonać. W kata nie ma niepotrzebnych ruchów, każdy ma swój sens (choć nie wszystkie się interpretuje..)

[budo_jon snow]

Trenowanie np. rzutu wykonywanego na przeciwniku podczas kata, jest o wiele mniej realistyczno-praktyczne do nauczenia niz trenowanie tego samego na treningach judo.

Ciekawe, partner w judo w trakcie nauki rzutu nie przeszkadza, jest luźny, natomiast przeszkadza i to jak tylko potrafi w walce :wink:
Czym to się różni od rzutu w interpretacji kata, który też zachodzi w określonych okolicznościach

[budo_telex]

Np. w kata empi, koncowka, gdzie wystepuje rzut przez wyniesienie przeciwnika w gore przez bark, w judo to bylby chyba rzut kata guruma (?)
Aby to bylo skuteczne trzeba cwiczyc na macie, z pelna sile dynamika i ruchomym przeciwnikiem itp itd
Powtorzenie tego 10, 15, 20 razy teoretycznie, zaznaczjac ruch (bo przeciez nikt nie walnie partnera na parkiet z wysokosci czlowieka) nie wystarczy do nauczenia i daje tylko zludne poczucie skutecznosci (lub jej braku)

[budo_kamikaze]

Aby dobrze wykonać 1 kata musisz je wykonać conajmniej tysiąc razy, wtedy możesz powiedzieć, że faktycznie umiesz je wykonać
W kata właśnie ćwiczy się poszczególne jego sekwencje np po 10 20 razy powoli, by później móc zebrać to w całość i poprawnie wykonać. W kata nie ma niepotrzebnych ruchów, każdy ma swój sens (choć nie wszystkie się interpretuje..)

Hi Jarecki,
nawet jesli wykonasz 1000 kata to nic nie da.
Pierwszy lepszy przyklad z podcieciem w kata to tylko zagarniecie nogi- symbol, aby dobrze wykonac podcieice musisz przecwiczyc kilkaset razy na zywym przeciwniku (musisz nauczyc sie wchodzic w tempo, podciac odpowiednio ulozona stopa, kontakt z noga partnera musi byc w pod kostka, musisz do tego dodac ruch calym cialem, wiedziec jak przeciwdzialac oporowi partnera itd, itp) jesli bdziesz cwiczyl w powietrze nigdy nie wyjdzie z tego podciecie...
A gdzie tu miejsce na kata: -(moim zdaniem) aby nauczyc sie pewnego schematu ruchowego np. aby po tym podcieciu nastapilo automatycznie przejscie do dobicia (a nie pozostawienie mozliwosci na szybkie podniesienie sie przeciwnika)

W innym przypadku jedyny pozytek z kata to umiejetnosc zmian pozycji z niskiej na wysoka itp.

[budo_jon snow]

Aby to bylo skuteczne trzeba cwiczyc na macie, z pelna sile dynamika i ruchomym przeciwnikiem itp itd
Powtorzenie tego 10, 15, 20 razy teoretycznie, zaznaczjac ruch (bo przeciez nikt nie walnie partnera na parkiet z wysokosci czlowieka) nie wystarczy do nauczenia i daje tylko zludne poczucie skutecznosci (lub jej braku)

No cóż, to już raczej wynika z tego, że większości stylów karate nie uczy się padać i nie używa się maty (bo droga), ale są style karate (szczególnie stare) gdzie uczy się padać. Z pewnością rzut karateki nie będzie tak efektywny jak judoki, ale to wynika ze specjalizacji judo, nie oznacza to jednak, iż będzie on zupełnie nieefektywny, to już jest nadinterpretacja

[budo_kamikaze]

Z pewnością rzut karateki nie będzie tak efektywny jak judoki, ale to wynika ze specjalizacji judo, nie oznacza to jednak, iż będzie on zupełnie nieefektywny, to już jest nadinterpretacja

Hi Jon Snow,

rzut karateki cwiczony tylko jako symbol w kata (nie przeciwczony na przeciwniku) bedzie tak samo przystawał do reczywistosci jak aikidockie uderzenia atakujace...