48 odpowiedzi w tym temacie

[budo_emmo]

14 funkcjonariuszy rannych i 1 zabity, czy to może być czysty przypadek Jak mogło dojść do takiej rzezi Chyba panowie mieli wiecej fantazji niż umiejętności Napiszcie co sądzicie o takich "akcjach".

[budo_cougar]

hm...jasne..zazwyczaj AT wchodzi z krzykiem i hałasem i wszyscy kłada sie na glebe...tu jednak było inaczej i to chyba pierwszy raz tak na ostro..bo tego że ktos bedzie strzelał to policjant sie spodziewa..ale granaty?miny??
hm..no cóz po prostru zawiodło rozpoznanie i ATECIAKI poszli troche w ciemno...bandyci musieli wiedziec , że zywcem się nie dadzą wziąc (swoją drogą co za głupota)..
powinno byc tak>>wiedzą że są w środku? boją się wejścia bo to bardzo niebezpieczne atakowac dom z debilami w środku?? TO CZEKAJĄ!!! obserwacja domu i zdejmowanie klijentów z ulicy z zaskoczenia....
jeszcze raz powiem>>weszli bez rozpoznania i to był błąd.
ten kto zarządził tę akcję da głowe....

[budo_cougar]

Chyba panowie mieli wiecej fantazji niż umiejętności Napiszcie co sądzicie o takich "akcjach".

to nie ma nic wspólnego z umiejętnościami kolego...na granaty nikt nic nie poradzi...nawet mistrz zen...zawiodło rozpoznanie a tego nie robi AT...każa im wejśc to wchodzą...niestety to jest takie mieso armatnie...

[budo_emmo]

to nie ma nic wspólnego z umiejętnościami kolego...zawiodło rozpoznanie

Ale żeby to rozpoznanie było takie jak należy to trzeba jednak na ten temat coś wiedzieć :?

[budo_gab3d]

No tak.. rozpoznanie bylo. Wiedzieli ze jest 2 gosci. W jaki niby sposob mieli sie dowiedziec, ze sa granaty, automaty, i pulapki bombowe? Zapukac i spytac? 14 rannych i jeden zabity. Czyli pewnie bylo ich ze 30. 30:2 ? Nic dziwnego ze weszli tam pewnie, a ze jakies debile ich obrzucili granatami (domowa produkcja podobno z gwozdziami). Poprostu weszli tam zbyt pewnie. Kto by sie spodziewal takiej kontry?

[budo_cougar]

No tak.. rozpoznanie bylo. Wiedzieli ze jest 2 gosci. W jaki niby sposob mieli sie dowiedziec, ze sa granaty, automaty, i pulapki bombowe? Zapukac i spytac? ?

a w jaki sposób dowiedzieli się ,że tam mieszkają...zapewniam cię , że mogli przewidzieć, że skoro rok temu ci goście strzelali z automatów do gliny to teraz będą mieli co najmniej kałachy...i nic do stracenia...
praca AT jest poprzedzona praca operacyjną wielu funkcjonariuszy.to oni rozpracowują grupe i przekazują dane At które ma za zadanie wejść i zatrzymać gości.nieraz At nie wie nawet dokłądnie do jakiej sprawy zatrzymuje klijenta...praca operacyjna prowadzona jest wiele miesięcy..tutaj widocznie policjanci dowiedzieli się i bali się , że goście znowu spier....i podpalili się aby wejśc o 1 wnocy!!! kto wchodzi o 1 w nocy ?? ja już nie wiem jak tam było ale wygladało to tak jakby ci czekali na policję...
ktos się podpalił, że będzie sukces..
mogli poczekać i prowadzic obserwację.nic ich nie goniło...ktos dał dupy bo zajarał sie do sukcesu...
gGab3d zapewniam cię, że policja wie nieraz więcej niż ci się zdaje..nawet to w której kieszeni gośc nosi pistolet i gdzie go ma jak siedzi w domu...tylko to trwa..a nasi weszli do domku kilka godzin po otrzymaniu informacji o pobycie tam bandytów...
zresztą .teraz jak już wszystko wiadomo to każdy mądry....
mam nadzieję, że zaskutkuje to zwiększeniem ostrozności przy wydawaniu poleceń policjantom na przyszłość i wzmoże dbanie o włąsną dupę funkcjonariuszy na codzień..

[budo_cougar]

No tak.. rozpoznanie bylo. Wiedzieli ze jest 2 gosci.

naqaet tego nie wiedzieli..niestety..mysleli , że jest ich 3,4 a nawet 5.....wynika to z nagrań rozmów policjantów między sobą...

[budo_^hast^]

Ja mam takie jedno pytanie ..
czy w czasie akcji "wejscia" ruszylo naraz owych ponad 15 policjantow [ 14 rannych i jeden zabity ] i w te grupe poleciala wiazka grantatow ?
Bo dla mnie to az dziwne ze az tyle osob bylo rannych i to w wyniku dzialania ladunkow wybuchowych i granatow.
Od ministra MSWiA az po dowodce winno sie zwolnic z pracy. I chyba winna byc jakas odpowiedzialnosc karna za tak rozegrana sprawe. Ktos mianowal na stanowisko tego debila ktory wydal rozkaz. Chlopakom oszkodowanie i emeryture.
Co jak co ale tak to sie konczy jak ktos kupuje sobie stanowisko :? . Uklony w strone kazdego frajera ktory zdobyl tak wyksztalcenie i pozycje.

[budo_emmo]

Ktos mianowal na stanowisko tego debila ktory wydal rozkaz. Chlopakom oszkodowanie i emeryture.
Co jak co ale tak to sie konczy jak ktos kupuje sobie stanowisko :? . Uklony w strone kazdego frajera ktory zdobyl tak wyksztalcenie i pozycje.

Czternastu dostanie odszkodowanie, emerytury itd. może jakiś medalik za wkład w bezpieczeństwo państwa. Wszystko się zgadza tylko niech ten "debil" wróci jeszcze życie temu jednemu co już nie żyje, niech odda żonie męża a dzieciom ojca (jeśli takowym był).

[budo_sandokan]

Panowie (niektorzy) wyluzujcie. To jest walka, a wlasciwie wojna z uzbrojonymi z gotowymi na wszystko bandytami. I tak jak na wojnie gina ludzie po obu stronach. I beda ginac. I jak powiedzial w telewizji Gromoslaw Czempinski latwo jest PO FAKCIE, SIEDZAC W FOTELU madrzyc sie i gadac, ze powinni zrobic tak albo tak....

Ja sie nie znam na taktyce dzialan IT, a z wypowiedzi niektorych (pomijam tu Cougara z oczywistych wzgledow) wynika, ze znaja sie bardzo dobrze i wiedza jak taka akcja powinna byc przeprowadzona. Podobnie po akcji na Dobrowce pojawilo sie wielu "internetowych ekspertow" pouczajacych Specnaz i inne podobne jednostki.

Rozumiem, ze w akcji antyterrorystycznej nie ma prawa zginac zaden policjant, nawet jak strzelaja i rzucaja granatami....tak...to ciekawa teoria...

[budo_robertp]

Podobnie po akcji na Dobrowce pojawilo sie wielu "internetowych ekspertow" pouczajacych Specnaz i inne podobne jednostki.

Nie tylko netowych. W mediach zawsze te same "spece". Dziewulski kiedyś "liczył gacie" w komendzie, a teraz zawsze ma coś "mondrego" do powiedzenia.

[budo_mort]

Cześć!
oczywiście, że łatwo osądzać kogoś po fakcie, ale z opisu sytuacji wynika, że akcja była prowadzona totalnie chaotycznie. Nie trzeba być fachowcem żeby to ocenić.

Faktycznie tego, że będą miny nie można było przewidzieć. Policja jednak wiedziała, że jednym z mężczyzn jest konstruktor bomb. winna być zatem przygotowana na obecność ładunków wybuchowych- tym samym powinni być tam ściągnięci- jeszcze przed akcją- saperzy. A tak dopiero po południu weszli do domu.

wiedzieli, że przestępcy mają broń być może maszynową.
jeśli nie spodziewali się strzelaniny to czemu nie wysłali dzielnicowego tylko wzywane było AT ?

Fakty :
atak zaczął się o 00:30( wybuch w którym ginie policjant ) a Cieślak został ( być może !)trafiony dopiero około 2 w nocy.

Co policjanci robili przez te półtorej godziny !?
ano najpierw biegali bez sensu a potem zabrakło im amunicji (!)

dobrze, że przyjechały posiłki.

a podobno byli super wyszkoleni , dysponowali bronią snajperską.
a nie byli w stanie przez 1,5 godziny wstrzelać się w cztery okna !
Z relacji jednego z policjantów wynika, że gdy zaczęła się strzelanina AT improwizowało: a to szukali nożyc do siatki a to próbowali rozjeżdżać siatkę samochodem obrywająć cały czas.

zaznaczam ,że nie uważam żeby winni byli antyterroryśći oni powinni mieć zorganizowaną akcję, przygotowane plany awaryjne na wypadek niepowodzenia szturmu, zapewnione odwody. A tak musieli działać bez przygotowania.

winny jest organizator akcji i jej koordynator - ten kto obmyślał plan działaniai. Okna powinny być obstawione przez snajperów. można było przeprowadzić atak z dwóch stron, kamerą termowizyjną zlokalizować osoby przebywające w budynku.
tu się wszyscy pewnie uśmieją bo w Polsce takie rzeczy to kosmiczne wynalazki.

kolejne karygodne zaniedbanie to fakt, że karetki zostały wezwane dopiero o 00:50 - nikt nie przewidział, że mogą być ranni ? choćby bandyci skaczący przez okno.

Przecież przed akcją można bylo zabrać saperów i karetki i powiedzmy po cichu postawić ich kilometr dalej, żeby się nie rzucali w oczy.

Sandokan napisał, że to jest wojna, której giną obie strony- racja; tylko, że policja poszła jak na piknik i była bardzo zdziwiona, że ktoś do nich strzela!


A co do a kcji w dubrowce to najwyraźniej tam dla kogoś zabicie terrorystów było dla kogoś ważniejsze niż życie terrorystów - to typowo rosyjskie -"u nas ludi mnogo". Pasuje do tego wypowiedź lorda farqada ze Sreka - " wielu z was z ginie ale jest to poświęcenie na które jestem gotów"

wzorem akcji winno być odbicie zakładników w Ugandzie przez izraelczyków- zginęli terroryści i jeden izraelczyk - dowódca - znaczące nie ?

[budo_mort]

miało być "zabicie terrorystów ważniejsze niż życie zakładników " sorki

[budo_sally]

Niedocenili przeciwnika, a raczej potraktowali go jako rownego sobie, a gangsterzy byli lepsi. to bardzo powazny blad. ponadto policji zazwyczaj nie miesci sie w glowie ze ktos woli zginac niz dac sie zlapac, to przyklad oceny innych przez pryzmat swojego dosc ograniczonego swiatopogladu. To naprawde przyklad debilizmu, ktory jak sadze w policji jest cecha powszechna, a ten ktory wydal rozkaz to zwykly skurwiel bo zle jest jesli przez czyjas glupote gina ludzie.

[budo_cougar]

Niedocenili przeciwnika, a raczej potraktowali go jako rownego sobie, a gangsterzy byli lepsi. to bardzo powazny blad..

bład tkwi w twoim mysleniu sally...jak możesz twierdzic, że bandyci byli lepsi ?? wiadomym jest każdemu kto ma troszke pojęcia o taktyce walki , że w domu może bronić sie 2 ludzi przez tygodnie a nie przez kilka godzin...oni nie byli lepsi tylko mieli przewagę bo się bronili i to oni dyktowali warunki...zresztą zatrzymań policyjnych nie można rozważać w kategoriach czy policjanci są lepsi czy gorsi..to bez sensu..
błedem było planowanie akcji i brak nalezytego rozpoznania..
kiedyś brałem udział w zatrzymaniu osoby o której wiedzielismy, że ma broń...do akcji przystąpilismy dopiero wtedy kiedy wiedzieliśmy, że:
a) ma broń przy sobie..b)wiedzielismy gdzie ją ma a tym samym jak może jej uzyć..
zatrzymanie było na ulicy..musze przyznac, że nie rozumiem czemu jesli wiadomo, że ktos ma broń to "napada " się go w domu...mam nadzieję, że teraz ograniczymy tę brawurę do minimum...
co prawda zasada jest taka , że policjant może ryzykowac a na ulicy może paść strzał i zabic postronną osobę..ale przecież na ulicy można gościa dużo lepiej zaskoczyć niż w domu...
rozumiem, że poszukiwani sa nadzwyczaj wyczuleni na widok gliniarza nawet po cywilnemu a to własnie o to chodzi , żeby ich przechytrzyć...tylko, że przełożonym wydaje sie zbyt skomplikowane aby w zatrzymaniach bralo udział np.5 fu-szy i kilku z obserwacji...bezpieczeństwo mają w dupie bo to w sumie nie im cos grozi..a jak się boisz to...wypisz sie z policji;-)...
poza tym zdarzało mi się czekać 2 dni w szczerym polu koczując w samochodzie aż goście wyjdą z domu..więc czemu nie mogli poczekać i tutaj...
ktos chciał odnieść łatwy sukces...oby z tego wyciągnięto wnioski...

[budo_john doe]

kurwa nie znam sie nadzialaniu AT dobrze ale wystarczylo dac po 1 snajperze do obseracji każdego okna (bandyci strzelali ponoć z 4 wiec 4 snajperów by styko) Po wybuchu pierwszej bomby w momencie kiedy bandyci zaczęli sttrzelać i rzucać granaty po prostu by ich zdjęli. A tak żenada - nawet Petelicki ich tłumaczy że niby było ok i okoliczności nie pozwalały na nic innego ale niedosyt pozostaje. Potrafie zrozumieć ofiary tej pierwszej bomby ale dalszego ostrzału i rzucania granatami nic nie tłumaczy - poza tym to trwało za długo jak na akcję specjalistów których w dodatku było 38 do 2 - już sama przewaga liczebna i wyszkolenie policjantów daje do myślenie że z tą akcją było coś nie tak. A co do tłumaczenia że oni szli ich zatrzymać nie zabić to chyba farsa bo w momencie zagrożenia życia nie strzala sie żeby obezwładnić tylko by zabić/wyeliminować całkowicie zagrożenie więc dlaczego kanonada trwała tak długo dlaczego eksplodowało tyle granatów - przecież przestępcy strzelali z okien nie zza winkla czy otworu strzelniczego w bunkrze. Eh Polska i Polacy nie moga uczyć się na cudzych błędach (jak choćby WAKO) muszą na swoich - ktos powinien za to beknąć. Sądzę że nie tylko zabrakło rozpoznania sma akcja była niedostatecznie zaplanowana biorąc pod uwagę kaliber przestępców. Skoro raz już strzelali do policjanów to wszyscy mogli się tego spodziewać

[budo_sally]

o to co mowi John Doe, to mnie dopiero wpieprza, k..wa najlepiej wszystkich wystrzelac, po co zatrzymywac-to twoje podejscie...? wiesz co to jest dopiero debilizm, bo tylko gląb lekcewazy ludzkie zycie, bez wzgledu czyje bandyty, czy policjanta.

a cougar, tak, uwazam ze gangsterzy byli lepsi bo cala sprawe widze w kategorich przeciwnik contra przeciwnik. Zanim dojdzie do starcia szanse (zawsze) sa rowne, a gdy do niego dochodzi przewaga jest po ktorej ze stron. Ginie policjant, glupia smierc- bo nie byla konieczna,to byl blad, kto wiec mial przewage? Dla gangsterow miom zdaniem smierc byla honorowa, nie dali sie zlapac. Sam piszesz ze akcje mozna bylo zupelnie inaczej przeprowadzic (z czym sie zreszta zgadzam) i zwyczajnie ich zamknac, co bylo celem policji, ale nie gangsterów...Poprostu nie spodziewali sie..ale co to za tlumaczenie jezeli potraktujemy to jako walke to jak okreslisz goscia ktory powie:"oj..nie spodziewalem sie ze przeciwnik mnie zaatakuje" mysle ze slowo "gorszy" jest w tym kontekscie subtelne i delikatne...

[budo_yak]

sally? : ale co jest nie tak z pomyslem obsadzenia okolicznych drzew czy czego tam snajperami? snajper to wspanialy "back up", obowiazkowa zagrywka jak sie wchodzi na nieznany teren i nie wiadomo jak zareaguja bandyci. a po co jest snajper? no coz, po to zeby strzelajacego do policjanta bandziora "zdial". naprawde nie widze w tym nic debilnego.

[budo_daniel]

o to co mowi John Doe, to mnie dopiero wpieprza, k..wa najlepiej wszystkich wystrzelac, po co zatrzymywac-to twoje podejscie...? wiesz co to jest dopiero debilizm, bo tylko gląb lekcewazy ludzkie zycie, bez wzgledu czyje bandyty, czy policjanta.

Bandyta sam prosi sie o kulkę :snipersmile:
Co sam stwierdzasz poniżej:

Dla gangsterow miom zdaniem smierc byla honorowa, nie dali sie zlapac

Jak dla mnie jakaś niekonsekwencja

[budo_john doe]

k..wa najlepiej wszystkich wystrzelac, po co zatrzymywac-to twoje podejscie...? wiesz co to jest dopiero debilizm, bo tylko gląb lekcewazy ludzkie zycie, bez wzgledu czyje bandyty, czy policjanta.

Człowieku zastanów się nad tym co piszesz - policjant w przypadku zagrożenia życia swojego lub innej osoby ma prawo uzyć broni. Zaś jeśli przestępcy używają granatów i zamaskowanych min ostrzeliwując się gęsto z broni maszynowej to wręcz obowiązkiem każdego gliny jest zdjąć takich debili i zapewnić sobie i kolegom bezpieczeństwo. A czy ty Kurwa myślisz że przestępcy zastanawiali się czy swoimi poczynaniami narażą na niebezpieczeństwo osoby postronnne czy tylko tych z którymi walczyć chcieli czyli policnatów. Zaś policja ma przede wszystkim chronić postronnych bo jeśli bandyta lekceważy życie innych tym samym naraża swoje i MUSI mieć tego świadomość. Całe szczęście nikomu z osób postronnych sięnic niestałoale tematem tego wątku było to że policja zaliczyła wpadkę nie zaś fakt czy bandyci słusznie zginęli a może niesłusznie. Moim skromnym zdaniem snajperzypowinni byłi ich zdjąć już po pierwszej eksplozji i strzałach z okien.

...uwazam ze gangsterzy byli lepsi bo cala sprawe widze w kategorich przeciwnik contra przeciwnik. Zanim dojdzie do starcia szanse (zawsze) sa rowne, a gdy do niego dochodzi przewaga jest po ktorej ze stron. Ginie policjant, glupia smierc- bo nie byla konieczna,to byl blad, kto wiec mial przewage?

Gangsterzy z rególy mają przewagę - tak jak teroryści - bo nigdy nie wiadomo gdzie i jak uderzą. Tę przewagę powinno likwidować rozpoznanie środowisk przestępczych, inwigilacją, wyszkolenia odziałów szturmowych oraz PLANOWANIE AKCJI - ta akcja nie była zaplanowana z głową - byłi by snajperzy było by mniej ofiar a co do rozpoznia hmmm sądzę że też coś kiepsko poszło

Dla gangsterow miom zdaniem smierc byla honorowa, nie dali sie zlapac.

Oj widzę że gloryfikujesz bandytów - honorowa śmierć ?? A co to oni żołnierze Westerplatte byłi czy obrońcy Poczty Polskiej w Gdańsku ?? KURWA człowieku w czyjej obronie oni walczyli ??? Chcieli nie dać się złapać to sami się mogli wysadzić a nie zabierać życie człowiekowi którego nie dość że nie znali to jeszcze tylko daletego że on chciał ich ująć (policja bowiem cały czas twierdzi że nie miał nikt zginąć - pewnie daltego nie było snajperów i stało się to co się stało)

Sam piszesz ze akcje mozna bylo zupelnie inaczej przeprowadzic (z czym sie zreszta zgadzam) i zwyczajnie ich zamknac, co bylo celem policji, ale nie gangsterów...Poprostu nie spodziewali sie..ale co to za tlumaczenie jezeli potraktujemy to jako walke to jak okreslisz goscia ktory powie:"oj..nie spodziewalem sie ze przeciwnik mnie zaatakuje" mysle ze slowo "gorszy" jest w tym kontekscie subtelne i delikatne...

Pewnie można było inaczej przeprowadzić akcję jednak co by sie stało pdczas jej p[rzeprowadzania to tylkodywagacje - zginął by 1 poilicjant może więcej, były by ofiary wśród cywili może zakładnicy kto to kurwa wie. Ale to że ta konkretna akcja była skopana już wiadomo bo stało się to co się stało wynik 2:1 (jak na razie - bo stan 2 policjantów nadal jest ciężki) dla policji nie sądzisz że po stronie bandytów zawsze powinno być 0 ??? Sorry juz jest 2:2 - zapomniałem o tym policjanncie którego zabili podczas próby odbicia TIRa. Tak więc kurwa to jest wojna, a na wojnie giną ludzie. Policjanci mają to (poświęcenie życia) w śłubowaniu lecz za źle zaplanowaną akcję a w konsekwencji za to co się stao ktoś powinien odpowiedzieć

Heh szkoda gadać Sally zastanów się czasem co piszesz - a może twój ideał jest po ciemnej stronie mocy ?????