15 odpowiedzi w tym temacie

[budo_joannaz]

Jak tylko mam czas, czytuje cos tam sobie o sztukach walki. I tak sie wczoraj, a wlasciwie dzisiaj natknelam na ciekawa sztuke kiai, ktorej koncepcje pragne Wam przyblizyc. Oczywiscie text zostal chamsko ukradziony z ksiazki o sztukach walki sredniowiecznej Japonii, pewnie niektorzy z Was maja.

Sztuka kiai
Sztuka kiai zajmuje unikalna pozycje nie tylko wsrod metod walki wrecz, ale w ogole w calym bujutsu. Nawet w przesiaknietej mistyka sredniowiecznej Japonii uwazano ja za ezoteryczna. W sztuce kiai idea walki wrecz wspiela sie na szczyty wyrafinowania, bowiem w jej przypadku nie wystepuje w ogole kontakt fizyczny pomiedzy przeciwnikami, a strona techniczna sprowadza sie do emanacji pewnej niematerialnej formy energii wystarczajaco silnej dla pokonania slabszego z nich.
Kiai, podobnie jak aiki ( oba pojecia sa czesto stosowane zamiennie w doktrynie bujutsu), laczy sie ze znajomymi juz koncepcjami harmonii ducha lub energii. Harrison pisal, iz:
"slowo kiai sklada sie z ki, ktore oznacza umysl, wole, ducha itd. oraz ai, bedacego skrotem czasownika awasu, ktory oznacza laczenie sie. Kombinacja ta uzywana jest dla okreslenia stanu, w ktorym dwa umysly jednocza sie w jeden, przy czym silniejszy z nich kontroluje ten slabszy."
Z powyzszej definicji wynika, ze kiai jest punktem zwrotnym w sztukach walki, w ktorym "zewnetrzne" ich czynniki (techniki i bron) zaczynaja byc podporzadkowane czynnikom "wewnetrznym" (kontrola i moc). Jak zas wskazuja zgodnie wielcy mistrzowie, dopiero te ostanie daja bujutsu prawdziwa skutecznosc w walce.
Niestety, bardzo niewiele wiadomo na temat sztuki kiai. Istnieja jedynie pewne przykaldy w literaturze poswieconej sztukom walki, szczegolnie tej zwiazanej z kenjutsu, ktore opisuja zastosowanie w walce nadprzyrodzonych sil. Jednaj zawsze sa to przykaldy wojownikow "samoukow", ktorzy wieksza bieglosc wykazali w roznych "sztuczkach" niz poslugiwaniu sie bronia.
Jak zobaczymy dalej, pojecia ki uzywano nie tylko dla okreslenia energii czy ducha, ale rowniez charakteru. Natomiast wszystkie elementy osobowosci w oczywisty sposob scisle wiaza sie z efektwnoscia walki. Istnieje na przyklad epizod, w ktorym samotny samuraj zostaje okrazony w lesie przez stado wilkow. Jak chce opowiesc, przechodzi on miedzy nimi z taka pewnoscia siebie, ze zwierzeta stoja zupelnie nieporuszone. Inna historia wiaze sie z oczekujacymi w zasadce rozbojnikami, ktorzy zostali unieruchomieni samym wzrokiem potencjalnej ofiary.
Jednym z mozliwych sposobow przeslania tej dziwnej sily, do ktorej odwoluja sie powyzsze opowiesci jest ludzki glos :-) Kiai jest wlasnie metoda walkiwyzyskujaca ludzki glos jako bron. OPczatkowo byla to "technika", ktorej opanowaniu poswiecali sie glownie znaczniejsi wojownicy, jednak z czasem praktyka kiai stala sie calkowicie samodzielna sztuka.
Poczatki sztuki kiai wiza sie scisle z obrazem czlowieka stawiajacego czola wrogiej rzeczywistosci. Krzyk byl niewatpliwie jedna z jego pierwwszych reakcji na grozace niebezpieczenstwo - mogl nim zarowno wezwac pomoc, jak i ostrzec swoich towarzyszy. Natomiast poczatki zastosowania glosu jako jako czesci strategii walki wiazaly sie zapewne z obserwacja faktu, iz krzyk mogl zdekoncentrowac przeciwnika, a nawet powstrzymac jego atak. Charakterystycznym zachowaniem dawnych armii bylo przeciez wydawanie przed bitwa poteznego okrzyku, ktory nie tylko wzmacnial wlasnie szeregi, ale mial jednoczesnie oslabiac wroga.
Zarowno Grecy, jak Rzymianie doskonale znali paralizujacy efekt naglego krzyku dobywajacego sie ze spokojnego na pozor lasu. Natychmiast tez odpowiadali nan wlasnym. Wedlug Gilbeya "panika" moze pochodzic od legendy, zgodnie z ktora greckie wzgorza drzaly, gdy Pan, bog plodnosci i urodzaju, wydawal okrzyk wyrazajacy jego witalnosc lub radowal sie z obfitych zbziorow. Literatura ludow Polnocnej Afryki i Srodkowego Wschodu zawiera przykaldy wojownikow, ktorzy opd wplywem wlasnego krzyku padali prawie w obled. Hipnotyczny efekt takiego krzyku doceniany byl szczegolnie przez muzulmanskie i mongolskie hordy, ktore z powodzeniem stosowaly go do walki z europejskim rycerstwem.
Rowniez na wschodzie od dawien dawna doceniano taktyczne wartosci bojowegookrzyku. Krajami, w ktorych szczegolnie zajeto sie doprowadzaniem do perfekcji tej umiejetnosci, byly Tybet i Mongolia. Okrzyk zostal tam wyneisiony do rangi sztuki i stal sie samodzielna bronia.
Skuteczne zastosowanie w walce okrzyku kiai wymagalo od wojownika koncentrowaniai w nim odpowiedniej dawki energii. Co ciekawe, na najwyzszych poziomach sztuki istotne bylo nie tyle natezenie glosu, co jego wysokosc i modulacja. Jak twierdza niektore zrodla, dlugie lata treningi owocowaly nawet umiejetnoscia zabicia przeciwnika samym okrzykiem. 8O
Z drugiej strony, te niezwykle zdolnosci mogly zostac wyzyskane dla ratowania zycia, o czym zaswiadcza Harrison w swej pracy "The Fighting Spirit of Japan". Przytacza on kilka epizodow ilustrujacych umiejetnosci, jakie w tym zakresie posiadal mistrz jujutsu ze szkoly Shiden Isshin ryu, nazwiskiem Kunishige. Pewnego razu przywrocil on nawet okrzykiem swiadomosc nieprzytomnemu mezczyznie, ktory spadl z duzej wysokosci.
Sztuka poslugiwania sie w walce ludzkim glosem byla niezwykle wyrafinowana i przez to malo popularna. Wydaje sie, ze wspolczesnie zanikla ona zupelnie, a nikle jej reminescencje odnajdujemy w okrzykach wspolczesnych zawodnikow judo lub karate.

ufff... rozpisalam sie...
Takze panie i panowie, nie ma to jak sobie pokrzyczec na przeciwnika

[budo_szczepan]

Z duzym smutkiem stwierdzam ze text jest niezwykle ogolnikowy i tak kokretnie to nic nie mozna sie z tego dowiedziec.

Jesli to jest/byla szkola walki, to gdzie jest jej genealogia? Nazwiska zalozycieli i poszczegolnych mistrzow? Metodyka treningowa? Techniki walki?

Zamiast tego mamy sieczke ogolnikow ktore moze skompilowac uczen 1 klasy liceum :wink:

[budo_joannaz]

Oj panie Szczepanie, chyba ktos sie nie wczytal
Pisze, ze nic konkretnie nie wiadomo o tej sztuce. A wlasnie te suche ogolniki zaczerpniete sa z literatury sredniowiecznej. Sama bym chciala dowiedziec sie czegos wiecej o sztuce aiki, jednakze informacje te poprostu sa niemozliwe do osiagniecia.
Cala ta sztuka nasycona jest mistycyzmem i pewnie nigdy sie nie dowiemy, jak nazywali sie jej mistrzowie.
Odrebnosc tej formy i jej oryginalny charakter wzbudzily moja ciekawosc, dlatego maznelam sobie to na forum. Jesli sie komus niespodoba, trudno

[budo_joannaz]

nie spodoba
znowu sie zapedzilam...

[budo_aiki]

Joanno.. brawo.. Szczepana sie nie przejmuj.. Nie widzi nigdzie madrosci poza swoimi textami. A jak sie mu udowodnic ,ze pisze bzdury to zaczyna nowy watek a na odchodnym dodaje ze krytykanctwo to nie sztuka.
Niezly txt poprosze o wiecej..

[budo_gambit]

Jak na sam początek, i w mojej skromnej opinie bardzo fajne, jesli ktos wie więcej o kiai to niech dopisze (dotyczy także Szczepana) , po to w końcu jest to forum.

[budo_szczepan]

Oj panie Szczepanie, chyba ktos sie nie wczytal

Joannaz, mozesz sobie spokojnie darowac nazywanie mnie panem. My, dziadki, szczegolnie lubimy jak sie do nas mowi po imieniu :wink:

Co do textu to sie wczytal, oj wczytal, ale nic nie wyczytal. Jak nic nie wiadomo, to znaczy, ze poza tym jednym zdaniem, resta to przypuszczenia nie poparte faktami. Niektorzy powiedzieliby - fantazje 8)
Na swiecie tez nikt na razie nie zapodal zadnej konkretnej informacji, nawet ludzie co siedza/siedzieli cale zycie w Japonii i dzialaja aktywnie wsrod klasycznych i tradycyjnych SW. Czyli ze jest duze prawdopodobienstwo, ze kiai-jutsu wywodzi sie z ...... komiksow. Podobnie jak ninjutsu.

Sa inne spekulacje ktre twierdza ze kiai jest ODWROTNOSCIA aiki, wystarczy popatrzec jak sie to pisze...no ale to tylko spekulacje...

Nie zebym byl przeciwny zebys pisala tematy na vortalu, wprost przeciwnie, ale akurat ten temat jest niezwykle sliski

[budo_dzikki]

Czyli ze jest duze prawdopodobienstwo, ze kiai-jutsu wywodzi sie z ...... komiksow. Podobnie jak ninjutsu.

Chyba sie zagalopowales z tym ninjitsu co ? Nie chce sie czepiac ale zrodla historyczne wskazuja na poczatki powstania tej sztuki ze wskazaniem prowincji gdzie uczono glownie ninja prawda.

[budo_misman]

Oj panie Szczepanie, chyba ktos sie nie wczytal

Joannaz, mozesz sobie spokojnie darowac nazywanie mnie panem. My, dziadki, szczegolnie lubimy jak sie do nas mowi po imieniu :wink:

Wyskakuj dziadek z Werther's Original :twisted: I dodaj jeszcze portret Benjamina Franklina na papierze o znormalizowanych wymiarach... :twisted: :wink:

[budo_aiki]

Moze tak.. musialem zapalic by odragowac.. . Joanna poswiecila sporo czasu by to napisac.I dobrze. Kiai_jitsu jest mało znana i chyba najbardziej egzotyczna wśrod sztuk walki. Szczepan zdaje sie byc expertem od wszystkiego.. byc moze tak jest.. aczkolwiek txt Joanny uwazam lepszy od txty szczepana o aikido. Bo jest na temat.

Czyli ze jest duze prawdopodobienstwo, ze kiai-jutsu wywodzi sie z ...... komiksow. Podobnie jak ninjutsu.

niezła bzdura.

Sa inne spekulacje ktre twierdza ze kiai jest ODWROTNOSCIA aiki, wystarczy popatrzec jak sie to pisze...no ale to tylko spekulacje...

a ta jeszcze wieksza.

Nie zebym byl przeciwny zebys pisala tematy na vortalu, wprost przeciwnie, ale akurat ten temat jest niezwykle sliski

nie ma sliskich tematow. problem lezy w wiedzy. Niewiedza nie jest karalna czy godna drwiny. udawanie wiedzy jak najbardziej.
Moze tak.. szcepan.. krytykujesz kogos .. a kopijac twoj styl.. napisz cos merytorycznego.. bo samo krytykanctwo do niczego nie prowadzi. Tak samo pisales mi gdy ci wytykam bzdurzenie. Chyba co drugi dzien to robie. No.. a teraz spokojnie poczekam na wyjasnienie w ktorym miejcu Joanna sie pomylila, napisala glupote ..
ponizej jakby ktos chcial skorzystac

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_joannaz]

Dzieki Aiki

[budo_aiki]

nie za ma co.. jak mawiali starożytni Czechosłowacy

[budo_mariuszm]

Mi tam się podobało też. :wink:

[budo_kashira]

Dla mnie kiai to umiejetnosc.
Nie znalazlem nigdzie informacji, ze istanialy
jakies specjalne gdzie nauczonano by kiaijutsu.

A odnosnie ninjutsu:
Sensei Hatsumi (ten od Bujunkan) od lat ubiega sie o wpis w
Nihon Kobudo Kyokai i w Nihon Kobudo Shinkokai
bez skutku ))). A np. Rritsuke Otake obecny
sukcesor szkoły Tenshin Shoden Katori Shinto ryu, potwierdza
ze w jego szkole od zawsze uczono ninjutsu.
... ta szkola to nie komiks Szczepan.
Polecma ksiazke Ritsuke Otake " DEITY & THE SWORD: IAIJUTSU, BOJUTSU"


Natomiast zgadzam sie z toba co do kiai i aiki.. sliski temat ale mam fajny cyctat ktory moze byc z tym zwiazany.

" Aiki, the core concept of aikido, can be traced back to martial arts literature of the Edo era. According to Toka Mondo (Candlelight Discussion), written by the master of Kito-ryu Jujutsu in 1764, aiki means that two fighters come to a standstill in a martial arts bout when they have focused their attention on each other's breathing. Many other authors in the 1800's gave similar definitions. However, the volume entitled Budo-hiketsu Aiki no Jutsu (Secret Keys to Martial Arts Techniques) published in 1892 gave a new definition of the term. It says that aiki is the ultimate goal in the study of martial arts and may be accomplished by "taking a step ahead of the enemy." According to the volume, the prerequisites for such a preemptive move are to read the enemy's mind and use a battle cry. Unfortunately, no details on specific exercises have been recorded.

It is no longer possible to reconstruct the precise definition of aiki in the Daito-ryu school of jujutsu. This is primarily because Takeda closely guarded his technical secrets, as earlier martial arts practitioners had done, and chose not to transcribe his teachings in written form. However, Nenokichi Sagawa, one of Takeda's closest followers, mentions that it was mentioned sporadically in Takeda's 1913 notebook, "Exercise aiki". This suggests that Daito-ryu Jujutsu practitioners had used the term aiki and practiced techniques developed through this concept even before they changed the name of their school to Daito-ryu Aiki Jujutsu. Nevertheless, Takeda's failure to leave a clear-cut definition of aiki led to ambiguity in Ueshiba's interpretation, although Takeda still appointed Ueshiba to the important post of acting instructor. Later, as Ueshiba's school grew, his disciples and followers added some new meanings to aiki to compensate for the ambiguity" - Fumiaki Shishida

[budo_aiki]

revelka.. tylko napisz to dla innych po polsku. jak beda problemy z tlumaczeniem to , to zrobie tylko daj znac.

[budo_kashira]

jesli chcesz przerzuc to do Aikido po polsku