70 odpowiedzi w tym temacie

[budo_a]

Ja tez nie wiaze tego z religia, ale pewnien urok MA wynika miedzy innymi z tradycji.

Zgadzam się z przedpiścą
Też tego potrzebuję
Kilka razy powoływałem się już na Shotokan Planet.
Oto co jest tam o religii
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

A

[budo_anduina]

A wiecie co mi się wydaje? Że cały ceremoniał, filozofia itd. jest zaczerpnięty z kultury orientalnej, a nie z orientalnych religii. Przecież buddyzm, taoizm, shintoizm to religie które powstały na Wschodzie. W tamtej kulturze. I dalego majątaką a nie inną formę. Jak by religia chrzescijańska powstała dajmy na to w Japonii, to wierząc w Jezusa i oddając część Bogu Ojcu praktykowalibyśmy medytację, ukłony i inne tego typu formy rytualne. Religia jestrz kaształtowana przez kulturę, a nie kultura przez religię. Tak mi się wydaje. Więc ta cała otoczka sztuk walki to zapoznawanie siei zgłebianie kultury, a nie religii. Więc pytanie czy sztuki walki kłucasie z naszą religią jest trochę apsurdalne. Moim zdaniem. Inaczej by było gdzyby pytanie brzmialo: czy sztuki walki kłucasiez nasząkulturą. Ale to juz inny temat.

[budo_moro]

ja np nie widze sensu i nie klaniam sie- do sali, do flagi- choc tej u nas w klubie nawet nie ma czy do jkaiejkolwiek innej rzeczy. ja w ogole nie lubie uklonow, ale ze na treningach tak sie niby wyraza jakis szacunek to nie robie scen jak mam sie koledze przed walka uklnic :wink:
a co ma do tego religia? nie wiem... znam zakonnika 4dan taekwondo ITF, slyszalem o ksiedzu ze stopniem mistrzowskim w viet vo dao, jak widac mozna to pogodzic...

[budo_sally]

Ciekawe jest to co piszesz Anduina,
gesty, slowa powitan, pozegnan - to rzeczywiscie elementy kultury, zazwyczaj tej z ktorej dany styl sie wywodzi. Odnosze wrazenie ze wiekszosc osob nie rozumie ich znaczenia lecz wykonuje niejako mechanicznie. I tu pojawia sie dylemat czy powtarzanie gestow i slow bez ich rozumienia wogole ma sens? czy nie lepiej byloby zastapic je czyms bardziej zrozumialym i zakorzenionym w naszej kulturze, przynajmniej w odniesieniu do tych rytualow, ktore zastapic mozna, bo niewatpliwie sa takie ktorych wogole u nas nie ma i moze te nalezaloby wyjasnić??????

[budo_sepulka]

ja np nie widze sensu i nie klaniam sie- do sali, do flagi- choc tej u nas w klubie nawet nie ma czy do jkaiejkolwiek innej rzeczy. ja w ogole nie lubie uklonow, ale ze na treningach tak sie niby wyraza jakis szacunek to nie robie scen jak mam sie koledze przed walka uklnic

Tu pojawia sie nam problem SZTUKI w SW. Przeciez bez otoczki to jest zwykla napierdalanka. Przychodzi grupa kolesi, 1 gosc ich uczy jak maja sie nawalac i tyle. Chyba nie o to chodzi, nie?

gesty, slowa powitan, pozegnan - to rzeczywiscie elementy kultury, zazwyczaj tej z ktorej dany styl sie wywodzi. Odnosze wrazenie ze wiekszosc osob nie rozumie ich znaczenia lecz wykonuje niejako mechanicznie. I tu pojawia sie dylemat czy powtarzanie gestow i slow bez ich rozumienia wogole ma sens? czy nie lepiej byloby zastapic je czyms bardziej zrozumialym i zakorzenionym w naszej kulturze, przynajmniej w odniesieniu do tych rytualow, ktore zastapic mozna, bo niewatpliwie sa takie ktorych wogole u nas nie ma i moze te nalezaloby wyjasnić??????

Nie wydaje mi sie zeby zastepowanie ceremonialu MA elementami bardziej europejskimi mialo jakis sens. Czy nie lepiej wyjasnic ludziom znaczenie gestow i zachowan? Wtedy ich wiedza stanie sie pelniejsza, charakter sztuki zachowany i nie powstana śmieszne przerobki, gdzie np. zamiast uklonu przed walka podaje sie reke. Moj sensei czasem zadaje wyrywkowo pytania o znaczenia symboli na naszywkach, ktore ludzie maja na gi, tlumaczenie nazwy Okinawa, shorin-ryu, nazwy technik itp.
Wedlug mnie to jest dobre, bo pozwala utrzymac karate w kategorii sztuki.

Uff, ale sie rozpisalem :wink:

[budo_boski]

...a co ma do tego religia? nie wiem... znam zakonnika 4dan taekwondo ITF, slyszalem o ksiedzu ze stopniem mistrzowskim w viet vo dao, jak widac mozna to pogodzic...

Tak naprawdę to ma stopień mistrzowski w Kempo Tai Jutsu, nie w VVD. Tylko sprostowanie
Pozdrawiam

[budo_moro]

sepulka mylisz sie moim zdaniem.... jezeli dla ciebie sztuka to napierdalanka + otoczka, w tym przypadku puste gesty to ja stoje w opozycji do takiego myslenia.

[budo_sepulka]

sepulka mylisz sie moim zdaniem.... jezeli dla ciebie sztuka to napierdalanka + otoczka, w tym przypadku puste gesty to ja stoje w opozycji do takiego myslenia

To nie jest takie proste. Moze nie ujalem tego tak jak trzeba. Postaram sie to wyrazic jasniej.

Nie da sie ukryc ze czescia sztuk WALKI i napierdalanka. Wlasnie dlatego naywaja sie ".. walki". Ale przylukrowanie jej pustymi slowami i gestami jeszce nie zrobi z tego sztuki. Tu trzeba czegos wiecej. W klubie musi panowac wlasciwa atmosfera, ktora w duzej mierze tworzy sensei, ale i uczniowie nie pozostaja bez wplywu. Jelsi ta atmosfera wyglada tak: "przyszliscie tutaj po to zeby obic gebe kumplowi lub komukolwiek innemu a ja was tego naucze" to jest wlasnie bezmyslna napierdalanka i wtedy zaden ceremonial nie pomoze. Atomsfera w klubie nie moze byc pelna agresji i wzajenej nienawisci. Otoczka dodaje MA niezaprzeczalnego uroku, ktorego nie wolno ich pozbawiac. To wszywtko - atmosfera, postawa trenera, uczniow, otoczka takze - zmienia "nauke o obijniu mordy" w SZTUKE walki.

Nie wiem czy wyrazilem to dosyc jasno ale MA nie sa dla mnie wylacznie napierdalanka + otoczka, ktorej nie trzeba rozumeic,a moznaby sie doskonale bez niej obejsc.

[budo_moro]

no widizsz... a ja mowie ze atmosfera zaufania, szacunku- no po prostu taka jaka powinna byc, nie powstaje na skutek wykonywania hmmmmm azjatyckich gestow, aniw ogole... tej calej jak ty to nazywasz otoczki, bo to wlasnie jest tylko otoczka, atmosfere buduja ludzie, trener, cwiczacy... wiec nie jest tak ze jesli usowasz uklony, mantry :wink: itd to automatycznie pozostaje tylko sucha, bezuczuciowa :wink: napierdalanka

[budo_moro]

a z tego co pamietam na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] mozna znalezc prace pt taekwondo w swietle wartosci chrzescijanskich.

[budo_sepulka]

czyli sie zgadzamy, bo mniej wiecej o to mi chodzilo (czy i jak otoczka wplywa na klimat to juz jest temat do oddzielnej dyskusji)

[budo_charly]

Mi się podoba kultura orientalna i dlatego lubie wykonywać te ukłony i podoba mi się cała ta otoczka. Ale nie przywiązuje do tego jakiejś głębszej filozofii. No i nie widze żadnego związku z religią, a nawet jakby takowy istniał to nic mi to nie przeszkadza.
Aha za nie przestrzeganie etykiety dojang się pompuje Nie doszedłem jeszcze do tego jak ty to Moro robisz, że nie musisz pompować po każdym treningu :wink:

[budo_sally]

(...) i nie powstana śmieszne przerobki, gdzie np. zamiast uklonu przed walka podaje sie reke.

bo widzisz Sepulka to co dla ciebie jest "smieszna przerobka" dla boksera i kickboxera jest typowym gestem rozpoczecia i zakonczenia walki.
Z takim podejsciem walki miedzy zawodnikami reprezentujacymi rozne style bylyby jedynie zrodlem problemow i nieporozumien

[budo_anduina]

Ja tam też lubię kulturę orientu. I nie zamieniłabym tych wszystkich ukłonów na europejskie odpowiedniki. Ale każdy ma swój punkt widzenia :-)

[budo_sepulka]

Sally zlituj sie. Przeciez box i kickboxing to nie sa MA o rodowodzie porownywalnym z karate, czy jiu-jitsu. W ich wypadku to nie smieszna przerobka, a naturalny gest. Tak bylo tam od poczatku. A chyba nie chcesz i wmoiwic ze w Japonii wygladalo to tak samo? :twisted:

[budo_sally]

A co ma do tego Japonia? chodzi mi o to ze gest sam w sobie smieszny ani dziwny nie jest. Nie mowie zreszta zeby przerabiac uklony, ale np. czasem uzywa sie jakichs np.slow, na powitanie, rdzennego nazewnictwa technik itp. Osobiscie nie lubie jak ktos mowi do mnie w jezyku, jesli go nie znam, nie wiem czy mnie nie obraza :wink:

[budo_sepulka]

Owszem gesty nie sa smieszne same w sobie. Chodzi mi tylko o to ze smeiszne bylyby gdyby zastapiono nimi pierwotne zachowania. Np wymienic uklon na podanie reki. To jest oczywsicie trywialny przyklad. Na pewno daloby sie znalezc ich znacznie wiecej. Wlasciwie nie na miejscu wygladaloby prawie wszystko, co nie jest rdzenne dla danej SW.

[budo_anduina]

I tu chyba sięz Tobą nie zgodzę. Nie na miejscu wygląda coś do czego nie jesteśmy przywyczjeni. Jak już się człowiek do czegoś przyzwyczai to wszystko jest w porządku. Pozostaje pytanie czy się nam to podoba czy nie

[budo_sepulka]

W sumie masz racje. Ale mi sie nie podoba zmienianie wszystkiego na lewo i prawo :wink: Ktos juz to pwoiedzial ze lubi kulture orientalna i ja sie z nim zgadzam. Lubie wykonywac te wszystkie uklony, bo to jest po prostu sympatyczne

[budo_uirapuru]

Aikido ucze sie u mojego katechety, chyba mu to problemow nie sprawia