87 odpowiedzi w tym temacie

[budo_wosiu]

Kenjiro,

słabo mi ostatnio filmiki chodzą, więc nie widzę co tam jest specjalnego poza tym o czym było już napisane i w porównaniu do Carla Cestariego, niemniej może coś jest.


Spokojny,

nie za bardzo rozumiem.

[budo_kenjiro]

Nie ma nic specjalnego, chodziło mi o zobrazowanie prostego prowadzącego, tak jak to się robi w JKD.

[budo_kenjiro]

Wosiu,
tak przy okazji, seria Old School Cestariego to nie tylko te 58 minut co wkleiłeś. To jest 5 części, każda po 58 minut, czyli prawie 5 godzin. Kopnięcia, zwarcie i nawet parter.

Do tego jeszcze są Carl Cestari Core Combat Ground Fighting, jak i dwa seminaria, które prowadzi z tematyki: pierwsze z systemu Fairbarna, drugie z systemu O'Neilla.

PS
Zabierz się na zawody dzieciaków BJJ w niedzielę, w których będą debiutować moje dzieciaki, wśród nich dzieciak Twojego znajomego.

[budo_shouryu]

Z innej beczki, tradycyjny sport brytyjskich cyganów



Pewien dziennikarz przez kilka lat wnikał w ich środowisko. Jest z tego pełnometrażowy dokument.

[budo_wosiu]

Wosiu,
tak przy okazji, seria Old School Cestariego to nie tylko te 58 minut co wkleiłeś. To jest 5 części, każda po 58 minut, czyli prawie 5 godzin. Kopnięcia, zwarcie i nawet parter.

Do tego jeszcze są Carl Cestari Core Combat Ground Fighting, jak i dwa seminaria, które prowadzi z tematyki: pierwsze z systemu Fairbarna, drugie z systemu O'Neilla.

Tak, masz rację, ale to chyba jest dostępne jedynie na płytkach do zakupu ze strony netowej związanej z wdową po Cestarim, w sumie muszę o tym pomyśleć.

PS
Zabierz się na zawody dzieciaków BJJ w niedzielę, w których będą debiutować moje dzieciaki, wśród nich dzieciak Twojego znajomego.

Szkoda, że wcześniej nie wiedziałem, to bym sobie załatwił możliwości na niedzielę, znajomy coś mi kilka dni temu wspominał, ale potem rozmowa była długo o innych rzeczach, i mi z głowy wyleciało. Dziś mi się przypomniało coś, i szukałem na Twojej stronie dosyć długo, w newsach itp., nic nie znalazłem (może trochę głupi jestem a może strona powinna być przyjaźniejsza informacyjnie), na końcu okazało się, że na głównej chyba stronie, w takich jakby reklamach coś tam było o "młodych wilczkach" i zawodach, ale jak doszedłem do tego, to już musiałem odejść od komputera....
Niemniej, dobra robota z dzieciakami Kenjiro, pogratulować!

Z innej beczki, tradycyjny sport brytyjskich cyganów

Wiemy, wiemy, już od dawna ;-) Ale Kimbo był lepszy

[budo_mort]

już to kiedyś pisałem- nie trzeba się cofać do queensberry'ego

na XIX wieczny kształt boksu (sportowego i na gołe pięści) wpłynął przede wszystkim Jem Mace i pod jego kierunkiem Bob Fitzimmons.

ten ostatni moim zdaniem (to akurat spekulacja) spaczył biomechanikę "chodzenia na nogach" w sportowym boksie co obniża jego przydatność w ulicznym zastosowaniu. (fitzimmons miał jakąś wadę nóg, która powodowała nienaturalną postawę)

skuteczność starego boksu brała się przede wszystkim ze sposobu chodzenia na nogach i operowania dystasem- to cakiem nieźle pokazał Cestari.

a zasady poruszania się bazowały na tych wypracowanych przez fechtunek
-a tego wszelkie wingchuny nie ogarniają.

samo prowadzenie ciosu (ręki wraz z pięścią) ma moim zdaniem mniejsze znaczenie

Zestawiając filmy Cestariego z technikami Crazy monkey prezentowanymi przez Rodneya Kinga (opartego na nowym boskie) można zbudawać całkiem efektywny i spójny sposób poruszania i walki opartej na uderzeniach pięściami.

Dla mnie jest to o tyle ciekawe, że cestari skupia się na fragmentach , których brakuje mi u Kinga i odwrotnie ( np techniki cestariego pokazywane sa bardziej statycznie-co może powodować fałszywe skojarzenie ze sztywnym wyprowadzaniem ciosu jak w dalekowschodnich sztukach walki. A Cestari, moim zdaniem robił tak tylko dlatego ,że rozbierał sposób poruszania na czynniki pierwsze;

King pokazuje swoje techniki w ruchu - i moim zdaniem podobna płynnośc ruchu i pracy dystansem cechowała old school boxing

[budo_kenjiro]

Rodney to raczej zmodyfikowane Muay Thai i ze starym boksem ma niewiele wspólnego.
Nawet jego sposób zasłon w CM1 i skracanie dystansu w CM2, to jest modyfikacja starej wersji Muay Thai. Jego wyprowadzanie uderzeń jest zupełnie inne, bo niejako od góry ku dołowi, nawet prostych. Sam Rodney to nazywa Diving Board...

Co obecnie Rodney opowiada to nie wiem, ale jak z nim sparowałem i rozmawiałem jakieś 10 czy 12 lat temu, bo właśnie tak mówił - doświadczenie 25 letnie w Muay Thai jest głównym motorem w tworzeniu Crazy Monkey.

A i jeszcze jedno. Nie wiem dlaczego nawiązujecie do WinChunów w temacie? Ja napisałem tylko, że w JKD są zawarte głównie pewne zasady WCH jak linia centralna, ekonomia ruchu czy zasada stałego łokcia, i nie ma to nic wspólnego z wyprowadzaniem uderzeń, które jest zaczerpnięte z boksu, ani z poruszaniem, które jest w większości z szermierki.

[budo_spokojny]

Do wingchunow nawiązanie, to przez skojarzenie, bo wątek trochę jest o jkd, trochę o starym boksie, a trochę o ulicznych zastosowaniach. Jeśli chodzi o poruszanie, to trochę się zmienia, kiedy trzeba zacząć uważać na jaja. Krok bokserski, także boksu na gołe pięści, zupełnie tego nie uwzględnia.

[budo_mort]

ależ uwzględnia- przez szybką prace dystansem- kopnięcia są zbyt wolne

kiedyś dostalem w japę z paryzanta i zaraz za tym ciosem poszły dwa kopy w krocze. obydwa niecelne przez zwykłe bosekrskie odejście i side step

[budo_kenjiro]

Właśnie takie skojarzenia WCH z JKD są mylące. W JKD z WCH, jeśli pominąć techniczne rozwiązania w bliskim dystansie, pozostały tylko pewne zasady, których kilka przytoczyłem wyżej.
Jeśli chodzi o mechanikę uderzeń, pozycję walki czy prace nóg, to wszystko opiera się na właśnie na starym boksie i szermierce.
Najprostszy przykład to podstawowy krok wykorzystywany przy ataku prostym prowadzącym. W boksie jest to drop step, który dość dobrze prezentuje Cestari, podczas wykonywania swojej wersji prostego prowadzącego. W JKD ten krok jest połączony z szermierczym wypadem, znanym jako lunge. Nie da się tego opisać, jak wygląda. Trzeba demonstracji.

I tak jest z większością rzeczy w JKD. Nie jest to prosty mix typu - uderzenie z boksu, nogi z Savate, poruszanie z szermierki. Jest to troszkę bardziej złożone.
Nawiązując do genetyki, to takie pomieszanie kodu DNA żeby wynik był sumą pozytywnych cech obydwu kodów.

Tak, więc ośmieliłem się zabrać głos w dyskusji, bo uważam, że JKD, oczywiście nauczane przez kogoś, kto ma pojęcie co robi, może być skarbnicą wiedzy o starym boksie.

Dzisiaj rano, dokładnie oglądałem po raz kolejny materiał Cestariego z próbą porównywania na bieżąco z materiałem JKD i jest bardzo wiele podobieństw, choć też dość dużo różnic. Jednakże te różnice wynikają właśnie z tego wmieszania DNA szermierki.

Pozdrawiam

[budo_haier]

Jednym słowem wyciągnał ,,esencje" z tych kilku metod.Przypomniało mi się opowieści dziwnej treści jednego chłopaka z JKD,chyba wszyscy wiedzą o kogo chodzi.Miał on trochę racji mówiąc w jaki sposób Bruce Lee chciał zespolić te elementy,jednak na forum próbował to przekazać w ten sposób że podpadało to pod schizofremię,mam nadzieję że nie obudzę demona ;-) .Bruce posługiwał się teorią zapożyczoną z kilku innych styli kung fu widać to szczególnie w niektórych rozdziałach książki o JKD.

[budo_spokojny]

Mort, jak ktos sie porusza z odslonietym srodkiem, jak w boksie, to kopie sie przednia noga w kontrze, a nie po wlasnym uderzeniu idac za nim. Odskoki tego nie eliminuja.

[budo_dar75]

Z innej beczki, tradycyjny sport brytyjskich cyganów...

Dla tych co nie wiedzą, nie mają oni kompletnie nic wspólnego z Cyganami/Romami, jakich my znamy.
Krótki opis na wiki:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_jersey]

I do tego film o nich

[budo_wosiu]

Proszę, nie zaśmiecajcie mi wątku Cyganami, dobrze?

Jeszcze sam sobie zaśmiecę prywatą, a po ewentualnej odpowiedzi liczę raczej na pozostanie przy Cestarim.

Wosiu, [...]


PS
Zabierz się na zawody dzieciaków BJJ w niedzielę, w których będą debiutować moje dzieciaki, wśród nich dzieciak Twojego znajomego.

No i jak wyszło?

[budo_shouryu]

Proszę, nie zaśmiecajcie mi wątku Cyganami, dobrze?

A to jest prywatny wątek ?

[budo_kenjiro]

Pierwsze koty za płoty, jak to mówią. Franek zremisował.

[budo_wosiu]

Proszę, nie zaśmiecajcie mi wątku Cyganami, dobrze?

A to jest prywatny wątek ?

Założony przeze mnie. Pokop w zasadach, kiedyś chyba było coś o tym w Netykiecie.

[budo_wosiu]

Pierwsze koty za płoty, jak to mówią. Franek zremisował.

Dzięki. W międzyczasie otrzymałem już informacje z drugiej strony ;-) Jak na chłopaka 9 lat który zremisował z chłopakiem 13-lat, to bym raczej nazwał to sukcesem, i nie wiem po co trener się tu kryguje. Gratulacje dla trenera!

[budo_kenjiro]

Dzięki Wróćmy jednak do boksu