104 odpowiedzi w tym temacie

[budo_gb combatives]

Nie ma sie co oszukiwac – obecnie jest swego rodzaju moda na prater – choc i ona stopniowo przemija. Sam bylem swiadkiem w Iraku jak jakis brazylianiec uczyl zolnierzy na macie – rozlozyli w bazie mate!!! tachnik uzycia broni w sytuacji obalenia. Bzdury totalne a najsmieszniejsze było to ze wiekszosc zolnierzy majac na nogach buty, nakolanniki kabure udowa kevlar vest nie byli w stanie wykonac pewnch technik wiec facet co??? Kazal im to wszystko zdjac (kretyn). Wtedy wszystko wychodzilo. Z kolei w GB byłem swiadkiem interwencji policyjnej gdy policjant wylamal bark dzwignia prowadzonemu – nacpanemu przeciwnikowi. Gesto się pozniej tlumaczyl.
Parter w systemach bojowych trzeba podzielic na dwie sytuacje
1. Techniki interwencyjne
2. Upadek na skutek uderzenia, potkniecia itp.
Żaden zolnierz czy policjant dobrowolnie nie powinien wchodzic w parter – tu pochwale film lewro bo pokazuje on jak powinna być wykonana interwencja – to co mi się podoba i co sam robilem to takie przytrzymania z których szybko mogę wyjsc, oswobodzic rece po to by uzyc broni czy jak policjant - tasera. Zadnego wiazania się w uklady dxwigniowe – by to robic dobrze, wcale nie trzeba cwiczyc judo czy BJJ. Malo tego uwazam ze wlasnie takie sporty mogą powodowac wyrabianie blednych nawykow – chec wygrania za wszelka cene, wiazania sie w walke (polski charakter - co kurwa ja nie dam mu rady?). Funkcjonariusz ma przeprowadzic interwencje a nie bic sie w parterze. Niestety na macie w klubie nie masz nacpanego skina czy turka dla którego to żaden problem pociagnac cie kosa. Macie w polsce przykład tego policjanta co zostal zabity nozem, jaki był blad – klincz. Dal się zlapac w klincz – dla drugiego stal się latwym i bezbronnym celem – psem do zabicia.
Amerykanska armia namietnie się w to bawi i w bojkach ulicznych dostaja wpierdol zwlaszcza LE ich tepi, jak widza legie i jest ich mniej niz 5 : 1 to wycofuja sie na zgory upatrzone pozycje. Ich system wyszkolenia może się sprawdza na matach ale nie na ulicach.
Jestem zwoleniikiem pewnego motta, prostej mysli „one mind any weapon” nie możesz uczyc się stosowanie innych technik w walce palka, walce wrecz (boks), w parterze judo bjj. To porazka – na to by to skutecznie polaczyc zawodnicy MMA poswiecaja LATA treningu – żaden zolnierz czy policjant nie ma na to lat treningu – ma kilkadziesiat godzin. musisz tak dobrac techniki bys to samo robil z palka, podobny ruch przy nozu czy uderzeniach bronia, podobne przy parterze + kilka prostych przytrzyman i chwytow transportowych.

[budo_akahige]

Death - wish,
Czytałeś ten artykuł o dziesięciu ruchach z BJJ, które każdy glina powinien znać, który wkleiłem?
Oprócz Kelly McCann'a bardzo fajny film o ulicznym parterze zrobił Mike Lee Kanarek, twórca podobnego do krav maga systemu Haganah oraz purpurowy pas BJJ. Fajnie pokazał różnice pomiędzy walką "na ulicy", a walka sportową, oraz jak w walce pozasportowej wykorzystać techniki BJJ.
U Fairbairna ( w Scientific Self Defense ), który zalecał unikanie parteru, też są techniki parterowe, w tym obrona w leżeniu na kanapie ( to chyba przed własną kobitą, która już tysiąc razy mówiła, żebyś ruszył dupę i wyniósł śmieci )

[budo_akahige]

To jeszcze jeden ciekawy artykuł dotyczący parteru w combatach ( po ang. ):
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_death-wish]

Akahige
W momencie kiedy zaczynają padać nazwy czy to technik czy to sportu/szkoły/ sztuki (wybierz dowolne) zaczyna to tracić sens.
Gość musi znać kilka prostych patentów które działają. Nic więcej.

[budo_akahige]

W momencie kiedy zaczynają padać nazwy czy to technik czy to sportu/szkoły/ sztuki (wybierz dowolne) zaczyna to tracić sens.

Dlaczego traci sens?

Gość musi znać kilka prostych patentów które działają. Nic więcej.

Kilka, to za mało. Nawet skrajnie prosty system Fairbairna czy McCanna zawiera ich znacznie więcej.

[budo_death-wish]

W momencie kiedy zaczynają padać nazwy czy to technik czy to sportu/szkoły/ sztuki (wybierz dowolne) zaczyna to tracić sens.

Dlaczego traci sens?

Człowiek zamiast prawidłowo nauczyć się reagować zaczyna uczyć się nazw technik. Po co mu to potrzebne? Dla mnie to strata czasu. Jeśli ktoś chce być instruktorem proszę bardzo, ale ponowię pytanie. Po co interweniującemu nazwy technik. Zresztą w Fairbairnie nie ma nazw, są opisane sytuacje.

Gość musi znać kilka prostych patentów które działają. Nic więcej.

Kilka, to za mało. Nawet skrajnie prosty system Fairbairna czy McCanna zawiera ich znacznie więcej.

Oczywiście system, tak. Ale przeciętny interweniujący:
1. Nie potrzebuje całego systemu.
2. Dobiera techniki które najlepiej potrafi wykonać w sposób prawie automatyczny.

Wybacz, ale to typowe myślenie dla sztuk walki, opanować jak najwięcej. W praktyce sprawdza się kilka technik i zasad opanowanych do perfekcji.

[budo_dublet1]

Lewro,obejrzałem ten link co podesłałeś i zastanawiające jest dlaczego przy każdym z tych ćwiczeń patrol podejmował interwencję we dwoje???
Znam taki przypadek podczas zatrzymania poszukiwanego,że zamiast zająć się zatrzymanym jeden z funkcjonariuszy musiał zająć się dwoma koniami,którzy okazali się windykatorami zatrzymanego przez nich delikwenta...
W każdym bądz razie skończyło się tym,że jeden przewracał się po ziemi z poszukiwanym,a drugi musiał wyciągnąć broń żeby ogarnąć sytuacje...
finał trzech zatrzymanych i przeciw funkcjonariuszowi toczy się postępowanie za przekroczenie uprawnień...

[budo_gb combatives]

nie ma interwencji 1/1, to jak w szturmie - musisz mieć przewagę by spacyfikować przeciwnika. a w opisanej sytuacji - ten z ziemi powinien jak najszybciej wstać i chwycić po broń. trzech zatrzymanych i postępowanie - cos krecisz bo jesli sa zatrzymani to znaczy że maja zarzuty.

[budo_prorock]

jesli sa zatrzymani to znaczy że maja zarzuty.

Czy nie pomyliło ci się zatrzymanie z aresztowaniem?

[budo_gb combatives]

więc mi wytłumacz czym sie różni jedno od drugiego w polsce? Mozna cie zarzymac postawic zarzuty i wypuscic nie wysyłając do aresztu, czy nie, jak to jest teraz w polsce?Co oznacza aresztowanie - jeki to termin prawny?

[budo_prorock]

więc mi wytłumacz czym sie różni jedno od drugiego w polsce? Mozna cie zarzymac postawic zarzuty i wypuscic nie wysyłając do aresztu, czy nie, jak to jest teraz w polsce?Co oznacza aresztowanie - jeki to termin prawny?

Dlaczego ja? To ty tu grasz eksperta od interwencji, stosując jednocześnie terminy, o których nie masz pojęcia.

[budo_death-wish]

O zatrzymaniu decydują policjanci (do 48 godzin), o areszcie decyduje sąd.

[budo_gb combatives]

sam zacząłeś - to sie pochwal czym sie rózni zatrzymanie od aresztowania?

[budo_gb combatives]

Igor Cie wyreczył I kto operuje pojeciami o któych nie ma pojecia...

[budo_death-wish]

Panowie, spokojnie. To jest forum dyskusyjne a nie ring.

[budo_gb combatives]

jest akcja jest reakcja...

[budo_prorock]

kto operuje pojeciami o któych nie ma pojecia...

Moim zdaniem Ty.

jesli sa zatrzymani to znaczy że maja zarzuty.

Do sytuacja opisanej przez dubleta stosuje się przepisy KK. Pojęcie zatrzymanie i pojęcie zarzuty są w KK zdefininiowane. Ktoś kto zna i rozumie te pojęcia nie może na serio napisać zdania "jesli sa zatrzymani to znaczy że maja zarzuty". To zdanie to albo jakiś przewrotny żart, ironia, albo dowód niewiedzy.

To, że dalej napisałeś "Mozna cie zarzymac postawic zarzuty i wypuscic nie wysyłając do aresztu, czy nie, jak to jest teraz w polsce?" potwierdza, że to jednak nie był żart.

[budo_akahige]

Człowiek zamiast prawidłowo nauczyć się reagować zaczyna uczyć się nazw technik. Po co mu to potrzebne?

Znajomość nazw ma fundamentalne znaczenie dla procesu przyswajania techniki, obojętnie w sztukach/sportach walki czy w prostych systemach samoobrony. Wielokrotnie pisałem w innych działach forum o znaczeniu postrzegania znaczeniowo-czynnościowego, m. in. tu dla zainteresowanych: http://budo.net.pl/v...er=asc&start=30
Teraz tylko fragment z Czajkowskiego:
"Jest jednak zdumiewające i smutne zarazem, jak wielu jeszcze trenerów naucza (...) na poziomie postrzegania czuciowo-ruchowego, za pomocą małpiego naśladowania ruchów czy tylko uczenia reakcji, bez podawania nazwy i sposobów wykonania danego działania i jego zastosowania taktycznego, a więc z pominięciem werbalizacji i intelektualizacji procesu treningu. Ten prymitywny sposób nauczania stanowi poważny błąd dydaktyczno-metodyczny i wychowawczy, zmienia proces zaprawy w tresurę, a przede wszystkim wyrządza wielką krzywdę uczniom(...). Tak szkolony zawodnik opiera swą walkę tylko na odruchach warunkowych, nie rozumie taktyki, widzi ruchy przeciwnika, ale nie potrafi ich rozpoznać ani nazwać, nie potrafi zrozumieć zamiarów przeciwnika. Postrzeganie na wyższym poziomie nie jest w żadnym przypadku mechanicznym odczytywaniem wrażeń. Postrzeganie znaczeniowo-czynnościowe jest czynnością wyuczoną, stanowi wynik czynności odpowiednich pól kory mózgowej ( część korowa analizatora) pod wpływem podniet przekazywanych drogami dośrodkowymi od narządów odbiorczych. Postrzeganie zmienia się jako bezpośrednia funkcja sceny, którą się ogląda..." ( prof. Zbigniew Czajkowski, Nauczanie techniki sportowej).
Poza tym, u Fairbairna są nazwy technik, podobnie jak u Kelly McCanna.

[budo_death-wish]

Akahige
W sporcie tak, w sztuce walki tak. Nie w systemie walki gdzie uczysz się odruchowego reagowania na zagrożenie, na krótkim szkoleniu.
Tu nie mamy linii relacji uczeń-nauczyciel i treningu planowanego.
Poczytaj wstęp do tego Czajkowskiego, którego tu cytujesz. Pisze wyraźnie. książka odnosi się do sportów walki.

Mam komplet książek Fairbairna (niestety Munipipal Police Manual tylko w wersji elektronicznej) i z moją znajomością angielskiego nie spotkałem się w żadnej z nazwami technik, przeważnie opisowe tytuły rozdziałów lub nazwy zwyczajowe. W tekście opisy, nic co można użyć jako nazwę techniki, podobnie McCann.
Przepraszam jest jedna nazwa Chin Jab.

[budo_gb combatives]

Dopowiadaj sobie jak chcesz. Nie odrozniasz aresztu od zatrzymania a i pewnie ujecia. dlugo myslales nad jakze cieta i pusta riposta. napasc na funkcjonariusza to jedno a to czy dzialal on zgodnie z przepisami to co innego. Wskaz mi paragraf kk ktory mowi czym jest zarzut a czym zatrzymanie. No pochwal sie wiedza. Prosze tylko o wskazanie konkretnych paragrafow KK pokaz jaki jestes merytoryczny.